Роб Студевилл: Добро пожаловать на "На скамейке в парке" — разговор на общественной площади, организованный Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов CNU, чтобы обсуждать, дебатировать и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Сегодня мы поговорим о борцах с автомагистралями, которые противостоят расширению автомагистралей, с Дороти Уайли, Марком Ноатарски, Деннисом Грозински и Кимом Митчеллом, а также интервьюером, мной, Робом Студевиллом. Поделитесь своими мыслями с хэштегом #OnTheParkBench на www.tinyurl.com/otpb, оставьте отзыв и зарегистрируйтесь на предстоящий вебинар, который состоится во вторник, 2 августа, как всегда, в 12 часов дня с автором М. Ноланом Греем, который обсудит свою книгу "Произвольные линии: как зонирование разрушило американский город и как это исправить". Урбанист и эксперт по кодам Мэри Мэдден будет интервьюером. Посетите cnu.org/resources/on-the-park-bench для получения дополнительной информации и регистрации. Как и вебинар на прошлой неделе, этот "На скамейке в парке" основан на коалиции борцов с автомагистралями, которая объединяет более 70 кампаний по всей территории США, где граждане борются с расширением автомагистралей или стремятся устранить или перекрыть существующие городские автомагистрали, часто заменяя их чем-то лучшим, например, бульваром или уличной сетью. CNU помог основать коалицию этой весной. Вы можете узнать больше на freeway-fighters.org. На этой неделе мы услышим от людей и кампаний в Шривпорте, Луизиана, Южной Индиане и Милуоки. К нам сегодня снова присоединяются Дороти Уайли, президент Allendale Strong, группы в районе Аллендейл в Шривпорте, которая выступает против предлагаемой межштатной автомагистрали 49, планируемой в центре их района. Марк Ноатарски — отставной бизнес-стратег, действующий член CNU и защитник смягчения последствий изменения климата и защиты земель, домов и ферм людей. Он базируется в Джаспер, Индиана. Деннис Грозински — адвокат в Милуоки, специализирующийся на праве общественных интересов и экологической справедливости. Транспортные вопросы давно являются частью его практики. Он юридический председатель Висконсинского отделения Сьерра-клуба. Ким Митчелл — планировщик и архитектор в Шривпорте. Я Роб Студевилл, редактор Public Square CNU. Сначала выступят участники дискуссии, затем последует обсуждение среди участников, а затем вопросы и ответы от аудитории. Пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас появятся. А теперь я передам слово Дороти. Дороти Уайли: Доброе утро всем. Приятно быть здесь, чтобы поделиться тем, что происходит в Шривпорте с соединителем I-49 в центре города. Сегодня мы начнем с первого слайда, который представляет собой вид с воздуха на Аллендейл и Шривпорт. Это 30 кварталов, 50 новых домов было построено и два дома дружбы. Это место, где я живу после того, как ураган Катрина вынудил меня и мою семью переехать сюда в 2005 году. До межштатной автомагистрали 20 население составляло 20 000 человек, а сейчас, в 2022 году, это 5 000 человек. До 2002 года Аллендейл был в упадке, полон наркотиков и был районом номер один по преступности. Мисс Рози, которая прожила здесь более 50 лет, сказала, что если вы жили в Аллендейле, вас считали менее чем человеком, и именно так к вам относились. После 2006 года было построено 50 домов для эвакуированных после урагана Катрина и впервые покупающих жилье в Шривпорте. В начале 1980-х годов этот зомби-шоссе был похоронен, но теперь его воскресил наш MPO, который предложил четыре маршрута для трех с половиной миль соединителя I-49, который пройдет через наш район, включая церкви, предприятия и зоны отдыха. Вот основная группа жителей Аллендейла, которая собралась после зомби-шоссе, чтобы мы могли улучшить свои знания о том, что эти проходящие через наш район шоссе делают. Мы — обучающаяся и действующая община, ищущая альтернативы городским шоссе. Мы за умные инвестиции. Наша позиция всегда заключалась в разделении местного и транзитного трафика, и мы сделали бы это, построив бизнес-бульвар для местного трафика и используя существующую петлю, переименовав ее в I-49. Вот некоторые результаты, которых мы достигли и к которым все еще стремимся. Мы были представлены в нашем журнале в Шривпорте "Форум". Это мисс Рози, которая поделилась своей историей вместе с другими жителями о поддержке альтернативных планов соединителя I-49 в центре города. Мы также провели шоссе в бульварный шретт в Шривпорте и присоединились к коалиции на уровне штата под названием "Четыре угла", в которую входят пять городов: Шривпорт, Монро, Лафайет, Батон-Руж и Новый Орлеан. Мы встречаемся каждый месяц для взаимной поддержки и влияния на государственные и местные политики и практики в области городского транспорта. Мы также являемся частью национальной коалиции борцов с автомагистралями, которую созвал Конгресс за новый урбанизм. Мы встречаемся уже 10 лет. Мы провели марш и митинг на ступенях суда. Теперь у нас есть соглашение о сотрудничестве с городом Шривпорт и с Шривпортским общественным собранием и отдыхом для спасения парка Swepco. Мы также начали кооператив углового магазина с инициативой по продовольствию, грантом на семена, который также является частью нашей национальной сети поддержки. Вы можете узнать больше об Allendale Strong на нашей странице Loopit 49. У нас также есть страница друзей Allendale Strong на Facebook, на которой у нас сейчас более 5000 подписчиков. У нас также есть веб-сайт allendellstrong.org, у нас есть серия подкастов, и наш первый ежегодный отчет за 2021 год доступен на нашем веб-сайте. В апреле 2021 года мы запросили в Elkhart их технические файлы моделирования спроса на поездки, которые использовались для обоснования любых планов шоссе COG. После девяти месяцев задержек с оправданиями и попытками навязать необоснованные требования Elkhart наконец решил предоставить нам эту ссылку, и наша умная мобильность выявила недостатки и неточности, на которые долгое время полагались наши лица, принимающие решения в Луизиане, чтобы создать 30-миллиардный дефицит финансирования на содержание шоссе и новый мега-проект. В сентябре прошлого года Allendale Strong и Community Renewal International совместно провели книжный тур с визитом и презентацией Чака Марона, автора и основателя Strong Towns. В его книге, глава восьмая, вы должны ее прочитать, "Признания выздоравливающего инженера" рассказывается о усилиях Allendale Strong и анализе Чака кампании дезинформации NL COG о соединителе I-49 в центре города. Мы благодарны этой сети и другим сетям, которые поддерживают нас и продолжают свою работу. Мы очень скромны и благодарны за то, что мы получили от этого. Марк Ноатарски: Извините за это, думаю, я готов. Добрый день всем, меня зовут Марк Ноатарски, и, как сказал Роб, я из Джаспера, Индиана, это южная часть Индианы. Я не скажу, что у нас уникальная ситуация, но она отличается от многих проектов расширения автомагистралей или борцов с автомагистралями, которые вы видели, которые проходят через города, потому что мы находимся в очень сельской местности, у нас много лесных районов. Это немного о нашем фоне. Проект, с которым мы боремся, коалиция против коридора Mid-States, называется коридор Mid-States. Я хотел бы рассказать немного о проекте, о том, как проходил процесс, как мы сформировали коалицию, немного о наших усилиях по противодействию и о том, где мы находимся сегодня с выпуском исследования первого уровня и какие наши следующие шаги. Коридор Mid-States — это предлагаемая автомагистраль, которая соединит I-64, находящуюся здесь на карте, с I-69 здесь. Она обойдет города Берг, Джаспер и Лугоуди как основные маршруты. Интересно, что с 1980 года было проведено пять других исследований с предложенными маршрутами или обходами вокруг городов, и каждое из них пришло к выводу, что не следует продолжать из-за экономических или экологических причин, или обоих. Последняя попытка, после того как она провалилась, несколько богатых владельцев бизнеса в этом районе вместе с их политическими союзниками работали над процессом, и позвольте мне продолжить. Мы называем это ошибочным процессом, но в 2017 году Генеральная ассамблея и губернатор Индианы подписали законопроект Сената Индианы 128, который позволил создать RDA для сбора государственных и частных средств на многоуровневое исследование. Это также означало, что в этом процессе не будет участия широкой общественности. На фотографии вы видите, как губернатор Холкомб подписывает законопроект Сената вместе с сенатором Месмером, который является владельцем бизнеса в Джаспере, и в то время представителем Брауном, Майком Брауном, который является крупным владельцем бизнеса в Джаспере. Он был представителем, а теперь является сенатором США, вместе с лидерами бизнеса, выступающими за проект. Человек, например, стоящий прямо за губернатором Холкомбом, — это Хэнк Менке из OFS, и он является основным двигателем этого процесса. Немного о том, что произошло с точки зрения временной шкалы. В 2018 году, после подписания законопроекта в 2017 году, была назначена RDA, что позволило им собрать 7,5 миллионов долларов из частного сектора и государственного сектора, государственного сектора, включая правительство округа и различные городские правительства, что позволило им собрать деньги на средства. Затем они вернулись в 2020 году, когда начали исследование, и провели различные публичные презентации. Когда эти публичные презентации проводились, общественность думала, что у них будет возможность внести свой вклад, но это было не так. Это была публичная презентация, чтобы просто рассказать общественности, что происходит здесь, и они пытались дать нам опрос, чтобы сказать, что мы изучаем пять маршрутов, пожалуйста, скажите нам, какой из них вы предпочитаете, и они не позволили нам внести никаких предложений о нестроительстве. Многие люди, которые присутствовали, а у нас было сотни людей, просто не заполнили их или написали сами "не строить". В то же время наша группа граждан, коалиция против коридора Mid-States, сформировалась. И что произошло с тех пор, мы начали с небольшой группы граждан, и в течение короткого времени, может быть, через месяц после формирования, мы связались с несколькими ключевыми организациями: Hoosier Environmental Council и Indiana Forest Alliance. Это крупные группы здесь, в Индиане, которые защищают нашу окружающую среду и защищают наши леса. Как я сказал ранее, предлагаемый маршрут пройдет через части национального леса Hoosier и создаст множество экологических проблем. Когда они присоединились, мы начали набирать много сил. Клуб Сьерра Индианы присоединился, Индианская природоохранная организация и другие организации, и это действительно помогло нам с точки зрения того, что у них было представительство в государственном доме и в Индианаполисе, и они могли сосредоточиться на встречах с исследовательскими группами NDOT, различными законодателями. К сожалению, они всегда оказывались на второстепенных ролях, а не на тех, кто действительно отвечает за NDOT и подобные места. Мы продолжали нашу борьбу с 2020 по 2022 год. Немного о том, что мы сделали. Мы провели два митинга у здания суда, очень успешные митинги. Мы собрали петиции, у нас было более 8000 подписей. Джаспер — это город с населением 6000 человек, или, извините, 14000, наш округ — 42000, и мы собрали более 8000 подписей против этого. Мы провели четыре собрания в стратегических местах, которые будут затронуты этим маршрутом. Мы разработали веб-сайт и страницу на Facebook, о которых я расскажу немного позже. На сегодняшний день исследовательская группа и NDOT объявили результаты исследования первого уровня с рекомендацией предпочитаемого маршрута P, который вы видите на карте красным цветом. Опять же, это включает обход вокруг Джаспера, Хантингберга и Лугоуди. Они провели две сессии комментариев, где мы могли дать двухминутное выступление о том, почему мы против этого, и письменные комментарии должны были быть поданы до 14 июня. Следующий шаг — они примут все эти комментарии и, предположительно, объявят свое окончательное решение по EIS в начале 2020 года. Одно, что мы сделали, — мы действительно сосредоточили много усилий на письменных комментариях. В течение этого периода у нас было несколько людей на собраниях, которые сказали: "Эй, нам нужна помощь с письменными комментариями", поэтому мы организовали два семинара по написанию комментариев и поделились советами по написанию комментариев. У нас была комиссия из восьми человек, которая разработала несколько различных писем, охватывающих 10 различных тем, и они оказались очень успешными. Я знаю, что сотни и сотни писем были отправлены с комментариями. Наши следующие шаги, даже несмотря на то, что они объявили предпочитаемый маршрут и мы подали наши комментарии, мы не останавливаемся. Мы разрабатываем кампанию по отправке открыток местным комиссарам и совету и политическим группам. Мы рассматриваем возможность поддержки кандидатов на следующих выборах, которые выступают против шоссе, и мы рассматриваем возможность рекламной кампании, чтобы действительно разоблачить тех, кто находится у власти или баллотируется на должность, которые поддерживают усилия. Также мы хотим остановить усилия по любому финансированию второго уровня, которое может произойти, поэтому мы пытаемся разработать наш план и стратегию для этого. Мы будем продолжать взаимодействовать со СМИ, у нас было отличное присутствие в СМИ и поддержка, и мы хотим продолжать это взаимодействие, потому что это действительно открывает видимость. И, наконец, уникальная ситуация заключается в том, что мы действительно хотим получить поддержку от инженера по шоссе или планировщика, который мог бы помочь нам с идентификацией. Мы пытались предложить альтернативы, и, общаясь с другими организациями борцов с автомагистралями, кажется, что они смогли привлечь планировщиков и инженеров, а у нас этого нет, поэтому мы сейчас ищем это. Это все, что у меня есть. У нас есть страница на Facebook проекта Mid-States Corridor, которая не очень активна, у нас нет человека, который постоянно работает над этим, но у нас есть очень активная страница на Facebook проекта Start the Mid States Corridor. Спасибо. Деннис Грозински: Спасибо, Марк. Я могу поделиться презентацией Денниса. Добрый день. Я представлю информацию о истории противостояния расширению автомагистралей в Милуоки. Следующий слайд, пожалуйста. Как и во многих городах по всей стране, когда межштатные автомагистрали пришли в Милуоки, они непропорционально разрушили и разделили черные и латиноамериканские районы, уничтожили тысячи домов и предприятий, способствовали урбанистическому разрастанию и опустошили город. В последние десятилетия Висконсин выделил несколько миллиардов долларов на реконструкцию и расширение межштатных автомагистралей и других крупных шоссе в и вокруг Милуоки. В тот же период финансирование и услуги общественного транспорта сократились. Следующий слайд, пожалуйста. Есть причины для надежды. Милуоки удалось предотвратить строительство нескольких автомагистралей, которые были запланированы через город в прошлом веке, и на самом деле около 2000 года Милуоки удалось снести одну из веток автомагистрали, которая была успешно перепрофилирована за последние 20 лет. В 2012 году коалиция Black Health Coalition of Wisconsin и Milwaukee Inner City Congregations Allied for Hope оспорила проект реконструкции развязки стоимостью полтора миллиарда долларов, проект развязки зоопарка к западу от Милуоки. Их иск привел к выделению около 14 миллионов долларов на автобусные маршруты, которые в итоге связали северные районы Милуоки с рабочими местами в нескольких пригородах округа Вокеша на западе. Более недавно, в 2016 году, было одобрено выделение миллиарда долларов на расширение трех с половиной миль I-94 между западной развязкой и развязкой в центре Милуоки. Это одобрение было оспорено MICHA, NAACP и Sierra Club в федеральном суде. Когда пришло время в 2017 году защищать это решение в суде, губернатор Уокер вместо того, чтобы представить информацию для защиты решения, попросил федеральные агентства отозвать и аннулировать решение. Отличная победа для клиентов, не нужно судебного решения. Вперед на один слайд, пожалуйста. Коалиция, выступавшая против расширения I-94 в преддверии одобрения и в 2016 и 2017 годах, продолжает существовать и на самом деле выросла. Проект, который "умер" несколько лет назад, был возрожден нашим новым губернатором в 2020 году, в начале 2021 года коалиция написала секретарю Буттиджигу из Министерства транспорта США о своих опасениях, что WisDOT собирается использовать свой старый устаревший экологический отчет 2016 года и просто штамповать его, решая, что делать в текущие годы. Вскоре после того, как это письмо было отправлено в Вашингтон, округ Колумбия, у нас была около полуторачасовая сессия Zoom между членами коалиции и исполняющим обязанности директора Федерального управления автомобильных дорог. Примерно через неделю после этого WisDOT объявил, что подготовит обновленный EIS, первая крупная победа текущей эпохи. Текущий проект коалиция смогла привлечь транспортных экспертов для помощи в подготовке и представлении альтернативы, которую мы называем "Fix at Six", план, который реконструирует шоссе без добавления полос движения или расширения его площади и вместо этого инвестирует значительную часть средств в линии скоростного автобусного транспорта, чтобы предоставить другие способы передвижения на восток и запад в этом районе. Следующий слайд, пожалуйста. Вот проект WisDOT развязки стадиона в середине этого трех с половиной мильного коридора, где находится стадион Milwaukee Brewers. Межштатная автомагистраль проходит с востока на запад, шоссе 175 относительно короткая ветка автомагистрали на юг, влево и в верхний угол изображения, и вправо и вниз к северу. Эта развязка поглотит около 40, возможно, 45 акров города для еще большего количества мертвого бетона и асфальта. Следующий слайд, пожалуйста. Отчет "Fix at Six", снова предлагающий реконструировать без добавления полос движения, без значительного увеличения площади, превращая эти ветки автомагистрали на север и юг в бульвары, чего давно хотят город и округ Милуоки, и тратя часть денег на строительство трех линий скоростного транспорта, а когда-нибудь, когда мы станем намного старше, учитывая текущую ситуацию в мире, в конечном итоге восточно-западной линии пригородного железнодорожного транспорта. Следующий слайд, пожалуйста. Есть дополнительные причины для надежды. В настоящее время, на самом деле относительно недавно, WisDOT начал рассматривать альтернативу с шестью полосами для восьмиполосного мегапроекта, который он хотел с 2012 года. В последний раз он отклонил подход с шестью полосами как не соответствующий цели и необходимости проекта. Посмотрим, что они сделают в будущем, но дверь к шести полосам, по крайней мере, открыта. Более недавно, всего несколько месяцев назад, WisDOT согласился профинансировать исследование возможности преобразования северной ветки автомагистрали на этой развязке стадиона в бульвар, как давно просили город и округ. И как по чуду вскоре после этого команда Milwaukee Brewers попросила рассмотреть аналогичный подход для южной ветки автомагистрали, которая находится прямо рядом с их стадионом. Примерно в то же время WisDOT в своем последнем информационном бюллетене о проекте объявил, что рассматривает возможность создания развязки с пересекающимися алмазами, которую мы призывали в течение многих лет в качестве альтернативы монструозной трехуровневой развязке, которую я вам показал. Недостаток в данный момент заключается в том, что предложенная развязка с пересекающимися алмазами, которую они хотели бы установить, почти такая же большая по масштабу, как их первоначальный проект развязки. Таким образом, дверь к лучшей развязке открыта, и в будущем нам нужно будет продолжать настаивать. Следующий слайд, пожалуйста. Почему коалиция добилась некоторого успеха и имеет надежду на будущее? Во-первых, это действительно широкая коалиция, разнообразие интересов, но единая позиция по целям. Коалиция включает в себя гражданские права, организации меньшинств, экологические, религиозные, медицинские, районные организации, организации по использованию земель и защитников общественного транспорта. Все они исходят из разных перспектив, но город, который они хотели бы видеть, транспортная система, которую они хотели бы видеть, все одинаковы. Они все едины в поддержке "Fix at Six", реконструкции. Все согласны, что это нужно реконструировать, но не больше полос, не значительно большая площадь. Нам нужно больше денег на большее количество услуг общественного транспорта. Широкий спектр деятельности, разные группы и люди приносят свои разные навыки, есть общественная организация, адвокация, образование, медиа-мероприятия, социальные сети, административные жалобы были поданы, возражения против сертификации нашей организации по планированию метрополитена, в основном сосредоточенные на экологической справедливости, на титуле VI Закона о гражданских правах, жалобы в соответствии с титулом VI, административные жалобы о гражданских правах были поданы против WisDOT, которые выявили множество проблем с их подходом к требованиям гражданских прав, и затем год за годом, год за годом, а теперь это уже ежеквартально или около того, подача технических и юридических комментариев в WisDOT по мере развития проекта, обращение к нашим избранным должностным лицам на местном, окружном, государственном и федеральном уровнях и поиск помощи у федеральных агентств. Все это в очень долгой истории поднятия и преследования целого ряда гражданских прав, экологических, экологической справедливости и технических вызовов ошибочному принятию решений агентствами. На этом я благодарю вас и перейдем к панели. Роб Студевилл: Спасибо всем большое, я действительно ценю это. Итак, я начну с общего вопроса. Мы слышали о ваших кампаниях, которые продолжаются уже довольно долго в некоторых случаях. CNU занимается проектом "Автомагистрали без будущего" с 2007 года. Усилия нового урбанизма также продолжаются дольше этого. Но всегда казалось, что те, кто строит автомагистрали, имеют преимущество, импульс в течение последних шести или семи десятилетий. Вы все чувствуете, что это меняется? Ким Митчелл: Медленно. В Allendale Strong мы действительно столкнулись с традиционной мудростью сломанного процесса, и у него просто столько импульса. Дороти упомянула, что мы оспариваем техническое, инженерное и экономическое обоснование, и по мере того, как мы это делаем и узнаем больше об этом, наша задача — как мы можем донести это до лиц, принимающих решения. Лица, принимающие решения, полагались на это 50, 60 или 70 лет моделирования, которое всегда было неправильным, и теперь это стало культурной формой. Это действительно сложный процесс для изменений. Марк Ноатарски: Да, я согласен с тем, что говорит Ким, но это сложно, но я думаю, что осведомленность, которая распространяется, помогает. Через СМИ, через все, и действительно вокруг прошлых вопросов из-за практик, которые использовались, и все больше и больше это кажется раскрывается сейчас, и я думаю, что это помогает изменению. Это медленное изменение, но я думаю, что оно начинает помогать. Я имею в виду, что все больше людей сопротивляются и задают вопросы, почему мы это делаем, и хотят получить реальные ответы. Дороти Уайли: Я просто хочу добавить, потому что здесь, в Аллендейле, мы — обучающаяся и действующая община, и потому что мы узнали о том, что эти проходящие через наш район шоссе делают, о вреде, который они приносят, я верю, что больше людей слушают сейчас, больше, чем просто говорят: "Я пойду вместе с большими элитными людьми". Они учатся вместе с нами, что делают эти шоссе, живут ли они в этом районе или нет. И я думаю, что это большая вещь. Часто мы следуем за нашими политическими лидерами или нашими бизнес-представителями, но опять же, если вы узнаете, что они делают, то я думаю, что больше людей адаптируются к тому, что, возможно, они правы, это не должно быть сделано, и они поймут, что это действительно о нас, а не без нас. Деннис Грозински: Я склонен согласиться. Мое мнение таково, что 20 лет назад противостояние расширению автомагистралей было не просто борьбой в гору, но было попыткой взобраться на вертикальную скалу, почти невозможно. И я думаю, что это все еще очень трудная борьба против мощных сил, против больших денег, против организаций, которые заинтересованы в продолжении строительства, но по ряду причин подъем не такой крутой сейчас. Возможно, добиться успеха. Частично это связано с новыми поколениями инженеров, которые учатся на опыте. Частично это связано с опытом мест, которые снесли автомагистрали и обнаружили замечательные развития, которые произошли, и обнаружили, что люди все еще могут передвигаться без расширенных автомагистралей. Здесь, в Милуоки, я работал с четырьмя директорами нашей региональной планировочной организации, нашего MPO, и каждый из них был лучше предыдущего. Они все моложе меня, и я думаю, что это связано с тем, что они стали моложе, а я стал старше, но они стали лучше и лучше, и есть большее понимание необходимости и роли общественного транспорта. Я думаю, что есть большее желание там и в планировочной индустрии, планировщики намного лучше, чем инженеры. И еще одна причина для надежды заключается в том, что, по крайней мере, в настоящее время федеральная администрация гораздо более благосклонна к общественному транспорту, гораздо более благосклонна к рассмотрению вещей, кроме массового расширения автомагистралей, особенно в городских районах, и гораздо более внимательна к гражданским правам и экологическим последствиям расширения автомагистралей, особенно в городских районах, где меньшинства обычно сосредоточены в нашей стране. Так что есть надежда. Роб Студевилл: Деннис, вы упомянули некоторые вещи, которые были положительными альтернативами. CNU всегда сосредоточен не только на противостоянии городским автомагистралям, хотя для этого есть много причин, но и на том, что могло бы быть там в качестве альтернативы. Я хотел бы спросить вас всех, как вы балансируете между противостоянием чему-то и поддержкой чего-то другого, чем автомагистраль, положительным видением будущего? Ким Митчелл: Это было интересно, и я говорил с Деннисом об этом, что когда мы сформировали нашу обучающуюся общину в Аллендейле, одним из людей, к которому мы обратились, был Джон Норквист, который был мэром Милуоки и действительно возглавил усилия по блокировке одного и сносу другого. Он сказал нам: "Не просто будьте против, вы должны быть за что-то, за альтернативу". Это привело нас к исследованию, чтобы увидеть, что бизнес-бульвар — это то, что нам нужно, нам нужно замедлить движение, мы хотим создать богатство, и у нас есть петля, и это стало настоящим фокусом для нас. Конгресс за новый урбанизм действительно, у вас уже были "Автомагистрали без будущего" и движение "Шоссе в бульвары", и это было большой частью нашего раннего обучения, изучение других городов. Однако есть одна важная вещь, которую мы обнаружили в Аллендейле, которую, я действительно думаю, нация должна больше принять, это то, что планирование автомагистралей наносит столько же вреда, сколько и их строительство. В Аллендейле и у борцов с автомагистралями, когда они организовали все точки на карте, вы начинаете видеть, что есть больше мест, таких как Шривпорт, где угроза вызвала потерю населения, о которой говорила Дороти, и дезинвестиции, и это гораздо легче исцелить, чем сносить бульвары. Кажется, это лучшее место для начала, потому что сообщение заключается в том, чтобы остановить расширение автомагистралей, давайте исцелим эти районы, потому что мы можем получить больше за наши деньги таким образом. Allendale Strong сосредоточился на актах исцеления, а также просто на сопротивлении или альтернативе автомагистрали. Марк Ноатарски: Роб, я думаю, с моей точки зрения, это интересный вопрос, и вы смотрите на наш район, и опять же, будучи сельским районом, и люди, вы знаете, у нас были, вы знаете, город, город Джаспер сделал удивительные вещи, некоторые инвестиции, и действительно процветает, и то же самое с Хантингбергом, и вы делаете всю эту отличную инфраструктуру в городах и все, что привлекает людей сюда и все, и затем, вы знаете, что мы сказали с коалицией, это то, что мы хотим, мы все за то, что мы называем умным экономическим ростом, устойчивым экономическим ростом, и что происходит, потому что мы цитировали исследование за исследованием, которое показывает, когда автомагистраль строится вокруг и обходит средние и малые города, какой вред это наносит местным предприятиям, малым предприятиям, и затем дополнительные расходы, которые они, вы знаете, что города и округа должны взять на себя, как только автомагистраль построена, продолжительное обслуживание и все другие дополнительные полицейские, такие вещи. Так что, да, вы знаете, это было, мы сидим и говорим, что есть альтернативы, есть, мы поделились с ними, что есть существующие дороги и маршруты, которые можно улучшить и быть такими же эффективными. В настоящее время исследование коридора Mid-States, строительство более чем миллиардной 54-мильной автомагистрали, сэкономит пять минут времени в пути от Джаспера до Индианаполиса, и это то, на чем сосредоточена их цель и необходимость, это экономия времени в пути. Так что мы сидим и говорим, что другая сторона этого, мы указываем на экологические проблемы, которые возникнут. Я имею в виду, все смотрят на наш район и говорят: "Эй, у нас есть эта отличная производственная база", и у нас действительно есть для небольшого сельского сообщества. Люди игнорируют агробизнес, и агробизнес здесь, на юге Индианы, является вторым по величине агробизнесом в штате Индиана, и эта автомагистраль отнимет, что это, около 1800 акров сельскохозяйственных земель. Так что мы продолжаем сосредотачиваться на том, что есть лучшие способы и менее затратные способы и менее разрушительные способы достичь конечного результата, который все ищут и будут удовлетворены. Вот как мы пытаемся оставаться позитивными в этом. Дороти Уайли: Я просто хочу добавить, Марк, к тому, что вы говорите, положительное, как сказал Ким, бизнес-бульвар, вы знаете, у вас есть моторные транспортные средства, они не исключены из ничего, затем вы думаете о велосипедных дорожках, пешеходных дорожках, общественном зеленом пространстве, так что все включены, так что это не только для транспортных средств, но это может быть дружелюбное сообщество, где каждый получает что-то от этого бизнес-бульвара. Роб Студевилл: Я задам вопрос из раздела вопросов и ответов и, вероятно, вернусь к некоторым вопросам, которые у нас есть в этом списке. Кто-то пишет из Прово, Аарон из Прово, Юта, и мы боремся с предлагаемым новым съездом с автомагистрали и проектом расширения дороги от I-15 в центр города. Дорога будет расширена с двух до пяти полос и заберет все дома с одной стороны улицы и затопит Прово еще большим количеством автомобилей и так далее, все плохие вещи. Какой совет вы бы дали тем, кто борется с расширением городских дорог, что по сути то же самое, что и автомагистрали? Мы называем это чем-то другим. Вы видите это как часть той же тенденции, и могли бы они использовать некоторые из тех же методов, которые вы используете, чтобы бороться с таким проектом? Деннис Грозински: Я бы сказал да. Может быть, есть некоторые различия, если это все местные деньги, некоторые федеральные вопросы или федеральные правовые средства не доступны, но это аналогичная ситуация. Это политическая организация, это местная адвокация, это работа с местными, окружными, государственными должностными лицами. Люди должны понимать, что они теряют, и пять полос просто означают, что люди будут проезжать быстрее, делая это гораздо более опасным для людей по обе стороны от того, что внезапно, вы знаете, они хотят новую Джерси пятерку в Юте. Это безопасность, это загрязнение воздуха, это не сделает легче или безопаснее для людей посещать бизнесы в центре города, на самом деле это, вероятно, будет самым худшим, потому что эти бизнесы окажутся, по сути, на автомагистрали, даже если это не выглядит как автомагистраль, это будет действовать как автомагистраль, если у вас есть все эти полосы, люди будут ездить как сумасшедшие. Ким Митчелл: Вы имеете дело с системой, которая слушает через стандарты, которым они придерживаются, и я бы посоветовал рано начать готовиться к оспариванию технических вопросов. Поскольку мы являемся частью этой сети борцов с автомагистралями, консультант, с которым мы работаем, Норм Маршалл, также работает в Остине. Остин — отличный пример того, что техническая информация начала выявлять. Благодаря этой работе они начали осознавать, что TxDOT хочет увеличить количество автомобилей на 100 000 в день в самой загруженной части города, это будет катастрофой. Новое моделирование, не старое моделирование, на которое полагаются текущие стандарты, показало, что 80% этого трафика на самом деле проходит менее двух миль, им действительно было бы лучше использовать уличную сеть. Это важное откровение, которое нужно продвигать, потому что мы все узнали о вызванном спросе и о менталитете "постройте, и они придут" у водителей, который создает это затруднение. Так что это важно быть вооруженным такой информацией, когда вы делаете это. Один из вариантов в Остине — мы хотим установить бульвар, избавиться от I-35 и заставить эти 20% использовать петлю. Так что я просто советую это, потому что наша задача — изменить эти стандарты, потому что эта система, это удивительно, насколько они глухи. Марк Ноатарски: Это было немного смешно для Дороти и меня услышать, как вы говорите о пяти маршрутах, и это точно такая же книга, с которой мы имели дело. Один из наших коллег в нашей коалиции на уровне штата Эми Стели недавно написала статью, в которой сказала: "Я раскрыл код", и это немного об этом, просто признание этого шаблона поведения, с которым мы все работаем, и это так здорово, что мы вышли, чтобы осознать, что мы не одни в этом, и мы являемся частью растущей сети, это действительно весело и обнадеживает. Роб Студевилл: Деннис упомянул, что это все еще борьба в гору. Они приходят со всеми своими ресурсами и всеми своими экспертами, и у них часто есть исследования, у них есть исследования трафика, которые они проводят, и они тратят миллионы долларов на эти исследования. Я имею в виду, вы, очевидно, имели дело с этим. Как тогда организация на уровне гражданского общества строит дело, если вы видите, что действительно нужно сделать что-то другое, что было бы лучше для вашего сообщества, другие альтернативы рассмотреть, как вы строите дело для этого, когда у вас нет, вы знаете, сколько-то денег, миллиона долларов или сотен тысяч долларов, чтобы провести исследование трафика? Деннис Грозински: Это Давид против Голиафа. В Милуоки у нас была привилегия работать с бывшим официальным лицом по транспорту и планированию из Нью-Джерси, который за очень скромные суммы в последний раз на расширении I-94 подготовил первую версию "Fix at Six". Я не думаю, что мы тогда придумали, как это назвать. Или, может быть, это было десять тысяч долларов. Его сердце было в борьбе, и я знаю, что мы получили гораздо больше ценности, чем это, от его работы. В этот раз он обновил "Fix at Six" и привел его в соответствие за аналогичную сумму. Мы ищем его помощь, когда мы движемся к проекту и затем окончательному экологическому отчету. В предыдущих судебных разбирательствах, в которых я участвовал, у нас не было, вы знаете, посвященного эксперта по трафику, хотя один из членов нашей коалиции, "Тысяча друзей Висконсина", имел сотрудника по трафику, который был очень полезен другому адвокату и мне в деле о развязке зоопарка, помог нам стать умнее, чем просто адвокатами. Мы узнали, и я имею в виду, я провел дело, оспаривающее государственное шоссе, где, как только я подал на них в суд и получил доступ к файлам, я смог увидеть все данные и признать, что они на самом деле не следовали методологии, которую они сказали, что будут следовать. Они пришли к двум разным числам, у них были заявления в их политике, заявления в экологическом отчете, что это то, что они будут делать, когда у них есть два числа, это не то, что они сделали. И это была одна из причин, по которой федеральный судья в этом судебном разбирательстве сказал, что это решение не поддерживается фактами и логикой, вернитесь к чертежной доске. К тому времени у меня было 10 лет опыта работы с делами о трафике и шоссе, но я никогда не учился в школе для трафика. Так что часть из этого — это вникание в детали и мелочи, часть из этого — это поиск помощи. Ким Митчелл: Роб, я хотел бы добавить к этому. Мы начали только с отношений, и было очень очевидно, что все ресурсы находятся на стороне традиционного процесса, все консультанты, все деньги, и что как группа граждан, которые не уважаются, потому что их не считают достаточно умными, чтобы понять транспортную систему, это настоящая борьба. И мы упорствовали благодаря этой идее обучения и действий, которая стала привлекательной силой, и мы наконец-то собрали некоторое финансирование, но это обнадеживает сейчас. У нас был разговор с EPA, и они пытаются переосмыслить техническую помощь, так что кто-то просыпается и говорит: "Ну, это не честно, если у нас есть граждане, которые пытаются быть услышанными, они делают свою домашнюю работу, мы чувствуем, что знаем больше, чем транспортные эксперты в некоторых областях". Так что мы, вероятно, должны продолжать это сообщение, нам нужно дать гражданам ресурсы, и теперь мы видели программу грантов, которая пойдет прямо к районным организациям, так что это обнадеживающие индикаторы, но мы не можем не признать, что нам нужно больше ресурсов для тех граждан, которые хотят учиться и формировать свое сообщество. Роб Студевилл: Я действительно должен, вероятно, некоторые люди смотрят это и задаются вопросом, даже как начать, как построить коалицию, как вы добились того, где вы находитесь сегодня, если они только начинают процесс. Марк Ноатарски: Я могу немного рассказать об этом. Я думаю, что я немного рассказал об этом в презентации, но опять же, мы начали как, вероятно, дюжина людей, жителей, которые собрались вместе, чтобы сказать: "Это неправильно, что мы можем сделать?" Начали планировать, начали привлекать других людей, и именно тогда мы сформировали коалицию и начали с местных СМИ, и затем, как я сказал, слово распространилось, и мы как-то связались с более крупными организациями, которые также узнавали об этом и хотели, вы знаете, разоблачить все, что будет неправильно с этим. Так что это просто построилось оттуда, и как только у нас были эти несколько организаций, другие организации, такие как Sierra Club и так далее, просто присоединились к нам. Итак, мы собираемся каждый месяц и говорим о том, что еще мы можем сделать в будущем. Роб Студевилл: Есть ли какое-то количество людей, которые должны быть вовлечены, или другая организация, прежде чем они начнут воспринимать вас всерьез? Дороти Уайли: Вау, вы знаете, что я бы сказала, не обязательно. Это как будто наши голоса не слышны, но опять же, для нас в Аллендейле мы были только группой граждан, жителей. Я ничего не знаю о транспорте, но опять же, потому что я жила там, я была адвокатом за свой район, тогда, вы знаете, я просто говорила: "Я не знаю, что я делаю", но Бог послал людей, которые знали. Вот Ким Митчелл, есть много других, он архитектор и планировщик, вы знаете, и каждый раз, когда я немного устаю и разочаровываюсь, мой баран в кустах приходит. Это как будто я не знаю, что делать, но вот у нас есть, когда люди видят, что мы продвигаем что-то, что они хотят, тогда я верю, что эти люди приходят, потому что мы заботимся, вы знаете, мы расставляем приоритеты, и вот как приходит разнообразие, чтобы, вы знаете, мы могли начать помогать друг другу. Это не просто идея одного человека, но это многие, которые приходят и просто начинают помогать с этим. Так что я просто хочу сказать, что я просто так благодарна и признательна за всех людей, которые пришли, и дело в том, что больше людей за пределами района пришли, чтобы помочь, вы знаете, с Аллендейлом, и я просто хочу сказать, вы знаете, ваш город только так силен, как ваш самый слабый район, и благодаря всем этим людям, которые приходят и просто смотрят, что мы хотим, как мы можем сделать больше этого, вы знаете, хорошие вещи появляются из Аллендейла, что происходит. Так что мы привлекли, я имею в виду, у нас были адвокаты, юристы, планировщики транспорта, был Чак Марон, умная мобильность, так что у нас были все виды людей, которые приходили, вы знаете, чтобы продвигать то, что мы видели, но опять же, когда транспорт, я говорю, наши инженеры видят: "Эй, они ничего не знают об этом, мы просто пойдем и сделаем то, что мы хотим сделать", но это не так. Даже если они не хотели слышать наш голос, но когда другие пришли, кто знал, о чем они говорят, они начали учить нас, и вот что я люблю в этой обучающейся и действующей общине, потому что мы все собираемся вместе со всеми нашими разными мыслями и идеями, и мы объединяем их, чтобы это работало. Роб Студевилл: Мы находимся на часе сейчас, и я хотел бы сообщить людям, что видео будет опубликовано завтра. Если у нас есть несколько минут, чтобы продолжить разговор, мы можем ответить на несколько вопросов. Деннис, вы собирались что-то сказать? Деннис Грозински: Ну, это, вероятно, вопрос, который лучше всего адресовать вам. Брюс спрашивает, насколько помогает процесс открытия? Является ли угроза открытия, а также угроза исхода судебного разбирательства важной? Деннис Грозински: Виды судебных разбирательств, которые обычно доступны, особенно для проектов, финансируемых на федеральном уровне, как правило, не включают открытие, кроме того, что агентство должно в рамках судебного разбирательства по закону об экологическом отчете в конечном итоге в ходе судебного разбирательства раскрыть суду и истцам весь свой административный архив, все свои файлы по проекту. Обычно нет допросов, обычно нет судебных процессов, это судебное разбирательство на основе документов, на основе аргументов на бумаге, документов на бумаге. Я думаю, что было полмиллиона эквивалентов страниц бумаги, которые были поданы в электронном виде в деле о развязке зоопарка, и мой другой коллега-адвокат и я проработали через это, чтобы увидеть, что там есть, чтобы увидеть, чего там нет. Мы определили наши проблемы раньше, когда проект развивался, и мы искали информацию, которая либо убила наши аргументы, либо поддержала их. Частично, я думаю, потому что агентства так уверены в себе и, возможно, так высокомерны и так самодовольны в том, что они знают, как делать вещи, и будут делать их по-своему, что они сокращают углы, игнорируют информацию, которая фатальна или значительно подрывает их процесс рассуждений и их выводы. Мы смогли убедить федерального судью в этом деле о развязке зоопарка, что их анализ загрязнения воздуха был полностью фиктивным, что предположения, которые они использовали, были полностью оторваны от реальности, что экологический отчет полностью не рассматривал кумулятивное воздействие миллиардного за миллиардным за миллиардным проектом, расширяющим один сегмент системы межштатных автомагистралей в и вокруг Милуоки за другим, никогда по-настоящему не рассматривал, каково воздействие этого на то, как быстро люди могут добраться до этих более богатых, более белых пригородов за пределами округа, каково воздействие этого на людей, переезжающих туда, опустошающих город, забирающих рабочие места и население, и мы ожидали, что они не собираются делать лучшую работу на трех с половиной мильном сегменте I-94. Мы никогда не получили возможность увидеть полмиллиона или около того страниц, потому что вместо того, чтобы предоставить их нам и суду, они убежали, они сказали: "О, мы не будем делать этот проект". Роб Студевилл: У нас есть вопрос от Энн из Техаса, который, я думаю, некоторые из вас могут понять, но DOT только что провел предварительные публичные собрания и представил предложения с предпочтительными вариантами, и восприятие у большинства общественности таково, что это уже решенное дело, и что, вы знаете, как вы заставляете людей бороться, если они думают: "О, вы знаете, они это делают, и они это представили, это произойдет". Как вы это меняете? Дороти Уайли: Я просто хочу сделать комментарий по этому поводу. Я просто скажу это как адвокат за свой район, это никогда не решенное дело. Мы занимаемся этим уже 10 лет, хорошо? Интересно, почему дело не решено? Ну, по одной причине, мы продолжаем бороться, мы продолжаем. У нас есть голос сейчас, и, вы знаете, когда другие люди приходят с вами, чтобы выступать против того же самого, хорошо, как умная мобильность, что произошло, они обнаружили недостатки и неточности, и они всегда говорят, что мы находимся на другом этапе. Нет, вы все еще находитесь на первом этапе, потому что это нужно вернуться и быть завершенным. Я имею в виду, они скажут, что это решенное дело, потому что они хотят измотать вас сопротивлением, но опять же, как я говорю, не позволяйте им изматывать вас. Вот где я нахожусь уже 10 лет, когда мои руки устают, Бог посылает мне Аарона и Ура и барана в кустах, чтобы вернуться и быть сильным, и дело в том, что вы должны знать, для чего вы были призваны. Опять же, как я говорю, я ничего не знаю о транспорте, но я так много узнала об этом, они не могут измотать меня, потому что всегда есть кто-то, кто всегда поддерживает меня. Так что не позволяйте им, хорошо, просто хорошо, если это решенное дело для них, это решенное дело, вы все идите куда-нибудь и сядьте, и дайте нам продолжать делать то, что нам нужно делать. Ким Митчелл: Вы действительно должны быть осторожны с игрой по их правилам. Их правила — это проблема, и это, вы знаете, уроки от Давида и Голиафа в том, что Давид изменил правила взаимодействия, и это немного из вызова, как мы можем изменить правила. Это отличный вопрос, и я советую все, и единственное, что я всегда говорю, это то, что вы просто должны продолжать бороться как черт, чтобы держать слово. Я имею в виду, мы получаем это каждый день, когда мы ходим и говорим с людьми, они говорят: "Ну, мы ничего не можем с этим поделать, это решенное дело", и это как: "Нет, это не решенное дело, и вот почему это не решенное дело, да, я согласен, как это структурировано, они хотят, чтобы вы чувствовали, что это решенное дело, это никогда не решенное дело", и вот почему мы говорим, вы знаете, мы, к сожалению, в нашей ситуации должны были ждать, пока не выйдет проект EIS, который был 418-страничным исследованием с 2246 страницами дополнений, и мы должны были пройти через это и идентифицировать каждую вещь, которая была конфликтом и дезинформацией, и поместить это в резюме, которое мы можем поделиться с людьми, чтобы сказать, что это не решенное дело, вот почему, и вот почему мы все еще оспариваем это. Роб Студевилл: Сколько стоят ваши кампании? Или это все волонтерство, и вы получаете вещи в дар? Я имею в виду, людям может быть интересно это, потому что это звучит как, вы знаете, если есть судебный процесс, если есть консультант, как умная мобильность, это может стоить денег, по крайней мере, чтобы привлечь их. Марк Ноатарски: В наших условиях нашей кампании на уровне гражданского общества мы были, вы знаете, мы были удачливы, у нас нет, вы знаете, у нас нет судебного процесса или чего-то, что мы делаем, так что у нас нет расходов, но это было все, много волонтерства и много пожертвований, и мы не говорим, что наши кампании стоили тысячи и тысячи и тысячи долларов, но вы знаете, мы получаем поддержку, как я сказал, от Hoosier Environmental Council, от Sierra Club, вы знаете, когда мы делаем вещи, не только денежную поддержку, но и волонтерскую поддержку от них, чтобы помочь нам с теми вещами, о которых я говорил, с городскими собраниями, с письменными комментариями, с митингами у здания суда, такими вещами. И затем мы используем, опять же, мы используем СМИ много, мы используем их, это бесплатно, они любят истории об этом, и мы берем столько, сколько можем. Ким Митчелл: У нас все было действительно на добровольной основе, но мы привлекли некоторое филантропическое финансирование и небольших доноров тоже, что позволило нам привлечь Норма Маршалла, что, вы знаете, мы долго работали, чтобы попасть в эту позицию, чтобы сделать это, но это удивительно, когда мы получаем, у нас была много бесплатной юридической поддержки, и в одно время у нас было 13, четыре из них местные, и большинство из них из разных штатов, у нас были экологические юридические клиники в Tulane, в Yale и одна в Нью-Гэмпшире, которые предлагали разные уровни поддержки. Мы бы с удовольствием подали иск, но мы не получили нашу бесплатную юридическую поддержку, чтобы сказать, что пришло время это сделать, получили больше ободрения от Денниса и других, что NEPA ждет, потому что они используют проект EIS как оправдание для нас тоже, почему они даже пытаются удержать федеральные дороги, пытаясь удержать расследование гражданских прав, ожидая проект EIS, когда мы знаем, что процесс — это проблема здесь, ребята, вот где происходит вред гражданским правам, и поэтому мы сейчас просим многоагентский взгляд на это расследование гражданских прав, а не только федеральные дороги. Роб Студевилл: Хорошо, ну, вы знаете, я думаю, что мы, вероятно, можем завершить на этом, и я действительно ценю ваше участие, было здорово услышать ваши точки зрения и то, что происходит в ваших кампаниях в Шривпорте, Индиане и Милуоки, и я также хотел бы поблагодарить всех, кто участвовал и зарегистрировался. Еще раз, хорошего дня и большое спасибо. Все: Спасибо за приглашение.