Спикер 1: Я дам людям минуту или около того, чтобы войти, прежде чем мы начнем. Все еще ждем, пока люди присоединятся. Вы все можете видеть мой экран. Добро пожаловать на "На скамейке в парке", публичную дискуссию, организованную Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" — это серия вебинаров, представляющая интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей и тенденций, предоставляющая аудитории возможность участвовать в реальном времени. Спикер 1: Вебинары "На скамейке в парке" обычно проходят в полдень по вторникам, не каждую неделю, но пару раз в месяц. Эта серия вебинаров предназначена для того, чтобы члены CNU могли участвовать в обсуждениях, дебатах и сотрудничестве по актуальным вопросам, с которыми сталкиваются города и поселки. Дайте нам знать, если вы хотите услышать о чем-то или от кого-то, и мы постараемся это организовать. Спикер 1: Сегодня у нас авторская форма, которая является серией вебинаров в рамках основной серии, и она обсуждает книги, которые недавно были опубликованы и представляют интерес для урбанистов или написаны урбанистами. Авторская форма производится Дурой Тадани, архитектором и урбанистом, который работает за кулисами, чтобы организовать эти мероприятия. Спикер 1: Сегодня мы поговорим о книге "Главная улица: как сердце города соединяет нас всех" с автором Минди Томпсон Фулли Лав и интервьюером Кеннеди Смит. Поделитесь своими мыслями с хэштегом #OnTheParkBench и зарегистрируйтесь на наш следующий вебинар, который также пройдет в полдень во вторник, 23 марта. Присоединяйтесь к нам на панельной дискуссии о роли парков в будущем благополучия, развития и сообщества в наших городах. Перейдите на cnu.org/resources/on-the-park-bench, чтобы зарегистрироваться и узнать больше. Спикер 1: Я хотел напомнить всем, что у нас скоро будет Конгресс CNU 29: Дизайн для перемен, наш 29-й ежегодный Конгресс за новый урбанизм, который пройдет с 19 по 21 мая и будет сосредоточен на взаимодействии дизайна и власти. Власть дизайна влияет на то, как мы живем, физически изменяет и адаптирует пространства, в которых мы обитаем, а также как мы можем использовать его для достижения изменений, которые мы хотим видеть в районах, городах и регионах. CNU 29 будет еще одним виртуальным конгрессом, который вы сможете увидеть из комфорта вашего дома. Спикер 1: У нас сегодня отличная программа с Минди Фулли Лав, автором, доктором медицины, LF APA, почетным членом AIA, которая является социальным психиатром и профессором городской политики и здоровья в Новой школе в Нью-Йорке. Она опубликовала более ста научных статей и восемь книг. Среди книг: "Корневой шок: как разрушение городских районов вредит Америке и что мы можем с этим сделать", "Городская алхимия: восстановление радости в разделенных городах Америки". Она также соавтор книги "От исполнителей до хранителей: руководство по прекращению полицейского насилия". Спикер 1: Кеннеди Смит, хорошо известная аудитории CNU, является одним из ведущих экспертов страны по экономическому развитию центра города. Она работала директором Национального центра главной улицы в течение 14 лет и в 2004 году запустила группу по использованию земель и экономике сообщества, специализированную консалтинговую фирму по развитию центра города, которой она до сих пор руководит. Сейчас она старший исследователь в Институте местной самодостаточности. Спикер 1: Я Роб Студивилл, старший советник по коммуникациям в Конгрессе за новый урбанизм и редактор онлайн-журнала CNU Public Square. Сегодня мы будем говорить о "Главной улице: как сердце города соединяет нас всех", которая исследует центральные магистрали наших городов, чтобы раскрыть, как они объединяют наши сообщества. Это результат 11-летнего исследования главных улиц в 178 городах в 14 странах. Невероятный исследовательский проект, в ходе которого Фулли Лав обнаружила силу городских центров, помогающую нам называть и решать наши проблемы. Книга была опубликована издательством New Village Press в сентябре 2020 года. Спикер 1: Теперь я немного расскажу о формате сегодняшнего дня. Будет краткая презентация Минди и Кеннеди, затем обсуждение между ними, а затем мы откроем сессию вопросов и ответов для аудитории. Используйте функцию вопросов и ответов в Zoom, чтобы задавать вопросы по мере их появления. Мы ответим на эти вопросы, как только закончится обсуждение, и первые, кто задаст вопросы, несомненно, будут первыми, кто получит ответы на свои вопросы. Теперь я прекращаю делиться своим экраном и передаю слово Кеннеди. Кеннеди Смит: Спасибо, Роб. Привет всем, рада быть здесь сегодня, и я не могу передать, как я счастлива говорить с Минди сегодня. Я прочитала ее книгу и начала читать, думая, что все, что называется "Главная улица", мне понравится. Но я продолжала читать все быстрее и быстрее, а затем медленнее и медленнее. Я просто обожала ее. И есть много вещей, которые мне в ней понравились. Она стимулировала так много идей одновременно, и, наверное, это то, что мне больше всего понравилось в конце: она синтезирует так много разных частей того, что действительно делает главную улицу и город, и место в общем смысле действительно замечательным или действительно плохим, или чем-то средним на шкале исцеления и умирания. Кеннеди Смит: И она напомнила мне о многих книгах, которые я читала, и я уверена, что многие из слушающих сегодня тоже читали, например, "Образ города" Кевина Линча, который является своего рода описанием различных физических компонентов города, линий преимущества. Мы поговорим о типологии Минди для городов через секунду, но мне нравится ее взгляд на это. "Что люди делают в центре города", написанная проектом "Общественные пространства" в 1980-х, которая буквально была просто инвентаризацией: "Окей, 427 человек прошли здесь, и вот что они сделали после этого". Минди привносит в этот опыт немного души. Кеннеди Смит: "Случайные незнакомцы" — отличная книга о тех, кто вроде бы незначительные, но важные взаимодействия, которые у нас есть с людьми: человек, который подает нам кофе в кафе утром, и парень, который паркует машину, которые становятся действительно важными в нашей жизни, даже если мы не знаем их так хорошо, мы знаем их через знакомство. "Изменения в земле" — если вы не читали эту книгу, возьмите ее, она великолепна. В книге Минди есть замечательная часть, где она говорит о том, что дождевые черви не являются коренными для Северной Америки. Кто знал? Я не имела ни малейшего представления. И это полностью изменило экологию, и вы можете проследить это вверх по пищевой цепи до того, что дождевые черви выделяют парниковые газы, и теперь мы не получаем снежный покров, который раньше получали в Вермонте, и поэтому клещи не замерзают зимой, и у нас больше болезни Лайма. Кеннеди Смит: В любом случае, эта книга также немного углубляется в это. И, наконец, у Минди была строка в книге, которая просто убила меня, о игре под названием "Альтернативный Оранж", в которой люди представляли, каким был бы Оранж, Нью-Джерси, если бы шоссе не было построено. Это вернуло меня к "Невидимым городам" Итало Кальвино и замечательной главе, где он говорит о городе под названием Федора, в котором есть музей в центре городской площади, где каждый в городе создал стеклянный шар со своим видением того, каким может быть город в будущем. И, конечно, как только они помещают его в музей, это будущее уже прошло и не может быть достигнуто. Кеннеди Смит: Я просто обожала эту книгу. Она объединяет так много частей. Большинство людей, которые слушают сегодня, вероятно, архитекторы или ландшафтные архитекторы, планировщики, возможно, некоторые урбанисты, люди, которые фотографируют города, люди, которые занимаются политикой в городах. Я всегда занималась экономикой этого, и поэтому всегда смотрела на компоненты дизайна городов с точки зрения того, как они делают экономику успешной. И мы поговорим об этом немного позже. Кеннеди Смит: Я хочу просто, я думаю, передать слово Минди, чтобы она немного рассказала о своей книге, а затем мы вернемся и поговорим немного позже после того, как Минди поговорит несколько минут. Я собрала 15 или около того слайдов интересных вещей, которые я видела в своих путешествиях по главным улицам по стране и по миру. Некоторые из них хорошие, некоторые страшные, некоторые интересные, просто чтобы получить ее реакцию, потому что ее реакции на места, которые она посетила, такие многослойные, такие богатые и такие обширные, что я хотела бы услышать ее мысли. И я призываю всех вас, если у вас есть фотографии интересных мест, которые вы видели, и вы задаетесь вопросом, что, черт возьми, происходит и что может подумать об этом социальный психиатр, достаньте их и разместите в чате, и мы поговорим об этом в конце тоже. Так что, Минди, с этим я передаю слово вам. Минди Фулли Лав: Спасибо. Вы действительно сделали мой день, Кеннеди. Спасибо большое. Кто мог бы предвидеть такой энтузиазм? Я просто поражена. Я думала, что начну с двух вещей, которые в этот момент мы сталкиваемся с тем, что Кампания бедных людей называет пятью несправедливостями: расизм, бедность, военная экономика, экологическая деградация и искаженная мораль. А затем президент Байден в своей инаугурационной речи говорил о шести кризисах: пандемия COVID, изменение климата, растущее неравенство, расизм, глобальное положение Америки и атака на правду и демократию. Очевидно, много пересечений. Как бы вы ни составляли список, это время больших проблем. И часть вызова этого исследования заключалась в том, как вписать главные улицы, которые являются этими очень специфическими и, можно сказать, маленькими местами, в эту большую картину. Минди Фулли Лав: Я хочу немного поговорить сегодня о методе, потому что я исследователь, и все это о методе. Многие люди говорили мне о том, как я измеряла вещи, потому что я посетила 178 городов. Вы знаете, как я стояла на улице и считала, сколько людей прошло мимо, или что-то считала. Единственное, что я считала, это сколько городов я посетила. Мой метод заключался в том, чтобы найти друга, если возможно, и пойти на обед. Это был мой метод: просто тусоваться, пытаться что-то купить — обед, книгу, маффин, пытаться участвовать в жизни главной улицы хотя бы как потребитель и делать фотографии. Минди Фулли Лав: Так что то, как это организовано, как я об этом думаю, основано на рамке, предложенной Роджером Баркером, который изобрел экологическую психологию. Он сказал, что существует такое понятие, как то, что наше поведение соответствует поведенческой обстановке. Он провел исследование того, как дети ведут себя в разных поведенческих обстановках. Вы можете видеть здесь обстановку второго класса, игровой площадки и музыкального класса, и она меняется. Дети в классе — это маленькие изменения в положении, медленный темп, серьезное настроение. На игровой площадке все неорганизовано, они бегают, играют в игры. Музыкальный класс — это что-то среднее. Таким образом, поведенческие модели, которые мы демонстрируем, соответствуют обстановке. И одна из обстановок, о которых он говорил, — это дороги и улицы. Минди Фулли Лав: Я использовала этот способ, чтобы сказать, что главные улицы, когда мы говорим о главных улицах как о гражданском, коммерческом, социальном амальгаме, центре, являются поведенческой обстановкой. Она открыта 24/7. Все знают, где она находится, что она имеет и когда. Когда мы идем на главную улицу, мы ведем себя так, как должны вести себя на главной улице, что является довольно широким спектром общественного поведения. И это фундаментально то, что делает главную улицу великой и особенной. Минди Фулли Лав: Так как же я увидела эти поведения и изучила это? Это было путем наблюдения за тем, как команда Баркера наблюдала за тем, что делают дети. Это исследование, в котором я пошла на обед или в магазин игрушек, заключалось в том, чтобы увидеть, что люди делают в этой обстановке. Вы, возможно, знаете, что обстановки очень важны в психиатрии. Для людей с серьезными психическими заболеваниями мы помещаем их в больницы или в клиники или дневные центры лечения, и обстановка, место, в котором мы проводим лечение, является очень важной частью лечения. Я была обучена в Нью-Йоркской больнице, отделение Вестчестер, которое в то время возглавлялось группой очень известных психоаналитиков, и это была больница, где люди оставались надолго, поэтому было много внимания к тому, как обстановка, все способы, которыми мы работаем вместе, являются восстанавливающими для людей. Я очень укоренена в обстановке, и это было замечательное время, чтобы использовать это осознание и обучение, которое я получила. Минди Фулли Лав: Это некоторые из поведенческих обстановок, которые Баркер встретил в городе, где он провел свою новаторскую работу. Но второе влияние на меня, кроме Роджера Баркера, было Хирофуми Минами, который на фото вверху справа, это японский экологический психолог, увлеченный психоанализом, и у него была идея, что мы можем провести психоанализ города, что можно, и таким образом вы могли бы взглянуть на скрытые истории города. Он был очень заинтересован в скрытых историях Хиросимы, его родного города, потому что в послевоенное время и после сброса бомбы на Хиросиму нарратив стал очень мирным, но с подавлением японского милитаризма и империализма, которые предшествовали войне. Как эта история остается за кадром, и психоанализ заключается в том, чтобы раскопать историю. Минди Фулли Лав: Он сказал, что мы должны прогуливаться, мы идем смотреть место, а затем мы прогуливаемся. И под прогулкой он имел в виду, что в японской традиции это буквально рукопись, написанная на очень длинном листе бумаги и читаемая справа налево по мере разворачивания. Она разворачивается с одного валика на другой. Так что это, что вы видите, это прогулка по Бродвею. Это Дэвид Чапин, другой коллега, который помог нам с этим, и мы организовали серию прогулок по Бродвею, пять прогулок в пять разных дней, довольно холодных, а затем после прогулок мы встретились в офисе Дэвида Чапина в Центре аспирантуры CUNY, чтобы провести прогулку. Прогулка действительно заключалась в том, чтобы вынести на поверхность вещи, которые помогли нам сделать ассоциации с тем, что мы видели. Минди Фулли Лав: Это некоторые из ассоциаций с Бродвеем. Вы, возможно, знаете книгу "Здесь Нью-Йорк", детскую книгу, которая рассказывает о Уолл-стрит и о том, как Уолл-стрит была построена против коренных народов, чтобы удержать их. Это были некоторые рисунки, которые Дэвид сделал на доске в своем офисе. Это была целая история на Таймс-сквер о людях, которые одеваются в костюмы мультяшных персонажей и беспокоят туристов, поэтому люди, ответственные за общественное пространство, решили, что они нарисуют квадраты на земле, и мультяшные персонажи могли оставаться только в этих квадратах. Конечно, как я это видела, стандартное решение в Америке всегда — это сегрегация, к сожалению. А затем здесь вы видите храбрую девочку, которая была статуей, установленной перед быком Уолл-стрит в этот конкретный момент, все туристы смотрели на быка, а не на храбрую девочку. Минди Фулли Лав: Все это, а также Майкл Киммельман сделал статью в New York Times как раз когда мы гуляли, об этом здании, которое является спортивным центром для Колумбийского университета, но которое ничего не делает для поддержки улицы в этом месте. Это те вещи, которые мы собирали, чтобы помочь нам понять, что мы видели на Бродвее, или своего рода нашу прогулку, наши обеды, наше время вместе, наши разговоры, погоду, все те вещи, которые мы пытались собрать вместе. Все это было добавлено. Минди Фулли Лав: Это четыре из многих прогулок, которые я сделала, это четыре из тех, что в книге: одна в Кливленде, одна в Киото, одна в Шахте и одна в Вермонте, в различных местах Вермонта. Идея заключалась в том, что была фотография, карта, где была сделана фотография, и какой-то текст, и где это были одно путешествие, они все связаны, вы могли видеть, как я путешествовала. Идея этого заключается в том, что я говорю, что я видела, но вы могли бы пойти тем же маршрутом и увидеть, что вы видели, или вы могли бы пойти другим маршрутом, что могло бы быть даже более интересным. Минди Фулли Лав: Что приятно, так это то, что люди говорят мне: "О, я люблю ходить в этот магазин игрушек", и они указывают, кстати, теперь он закрыт. Так что одна из вещей, которая происходит, это если бы вы пошли тем же маршрутом, что и я, вы бы не увидели те же вещи, что и я, в некоторых случаях, потому что они исчезли или что-то произошло. Так что это мой метод, и одна из вещей, которая произошла, это то, что мои коллеги в Университете Оранжа, который является бесплатным университетом в Оранже, Нью-Джерси, стали очень заинтересованы в этом. В U of O мы практикуем восстановительный урбанизм и любим гулять по городам, и они решили, что научат людей, как делать эту прогулку и прогулку, и вы можете найти инструкции на сайте Университета Оранжа. Минди Фулли Лав: Это своего рода базовая модель, которую, как сказала Кеннеди, я разработала, что то, что мы называем главной улицей, этот гражданский, коммерческий, социальный амальгам, это коробка, она установлена в круге городской ткани и пересекается линией. Это базовый способ, которым я пришла к пониманию главных улиц и размышлению о них. Но что также важно, это на следующем уровне масштаба нашего региона, в данном случае округа Эссекс, вы можете видеть, что есть много улиц, что я назвала путаницей, и главные улицы в путанице находятся в разных формах. Некоторые из них развалились, были недоинвестированы, некоторые места в пригородах никогда не строили главную улицу, так что нет главной улицы вообще или есть маленькая остаточная главная улица, некоторые главные улицы великолепны, и мы были так заинтересованы найти эту серию главных улиц через середину округа, один отдаленный отличный главный улица, нет отличных главных улиц в пригородах, в глубоких пригородах, а затем много в районе Ньюарка, где было огромное недоинвестирование, были отличные главные улицы и они развалились, но этот набор главных улиц был достаточно старым, чтобы быть построенным как отличные главные улицы и имел достаточно инвестиций, чтобы все еще процветать. Минди Фулли Лав: Я думаю, что путаница — это действительно то место, где происходит действие, когда вы думаете о обществе и о том, как все это работает вместе для нашего психического здоровья. И одна из вещей о поведении в сегрегированном обществе заключается в том, что люди идут туда, куда они должны идти, и не идут туда, куда они не должны идти, и если они идут туда, куда они не должны идти, их выгоняют тем или иным способом. Это очень проблематично, что в нашем обществе путаница не является текучим набором точек обмена, которые были бы наиболее поддерживающими для функционирующей демократии. Минди Фулли Лав: U of O сказал: "Идите и посмотрите это, посмотрите коробку, круг, линию или посмотрите путаницу", и затем они дали людям в тренингах этот шаблон, который работает очень хорошо, и затем люди заполнили его. Молли Роуз Кауфман, одна из директоров Университета Оранжа, пошла посмотреть Ньюарк-авеню, которая находится рядом с тем местом, где она живет в Джерси-Сити, показала некоторые фотографии и перечислила все вещи, которые она видела, много вещей. Когда мы проводили этот класс в Университете Оранжа, была большая снежная буря, так что я просто ограничила свою прогулку от заднего крыльца до кормушки для птиц, я думала, что это главная улица птиц, главная улица, которую мне нужно было увидеть. Минди Фулли Лав: Некоторые другие коллеги говорили о центре Форт-Майерса. Дуг Ферранд сделал прогулку по трансекту, так что он прошел восемь миль от Мейплвуда до Монтклера, действительно, и увидел много вещей. Эти фотографии особенно о том, что он видел, когда проходил через Оранж, Нью-Джерси. Затем Холли Барс пошла посмотреть Спрингфилд-авеню в Мейплвуде, которая пытается, так что они пытаются иметь эти флаги и идентифицировать ее как Спрингфилд-Мейплвуд. Она немного провисает, и я думаю, что они пытаются придать ей дух и связь. Минди Фулли Лав: Я думаю, что самое важное, что прогулка и прогулка — это способ придать непрерывность и согласованность наблюдениям за этой конкретной поведенческой обстановкой главной улицы, чтобы мы могли увидеть, что там есть, мы могли подумать о содержании, мы могли подумать о большем круге, в который она встроена, как линия проходит через нее, и затем о путанице, частью которой она является. Это немного о методе и затем некоторые из выводов, и я думаю, что мы всегда должны помнить, что эта местная работа, эта очень местная работа на главной улице происходит в контексте нации в кризисе. Так что можем ли мы использовать работу на главной улице, чтобы также помочь нам решить эти более крупные проблемы, я думаю, это великий вопрос перед нами. Кеннеди Смит: Спасибо большое. Вы отлично описываете физическую форму того, что, вы знаете, что является установкой, которая может заставить вещи работать, которая показывает людям, в какой обстановке они находятся и какое поведение можно ожидать, но в вашей книге есть так много всего, что вы упаковываете, что является соединительной тканью, которая действительно удерживает это вместе. И есть так много вещей, которые я просто обожала. Одна из них — это вы говорили о том, как вы и ваша дочь прыгали с одного кусочка неповрежденной ткани на другой, и это так грустно. Вы также говорите в другой части о том, как починить сломанную коробку, и у вас была отличная фотография в вашей книге сломанной коробки. Я пыталась найти одну в своей коллекции. Позвольте мне показать это здесь и показать, что не совсем так сломано, как то, что вы показали, но мне интересно, что вы думаете о том, как починить сломанную коробку и как вы можете воссоединить не только с точки зрения физической инфраструктуры и строительства, но как вы можете перенести кусочки города, которые развалились. Минди Фулли Лав: Да, я имею в виду, это действительно фундаментальный вопрос, и я действительно смогла обдумать много процесса восстановления в моей предыдущей книге "Городская алхимия: восстановление радости в разделенных городах Америки", где, изучая работу восстановительных урбанистов по всей стране, я определила то, что я назвала девятью элементами городского восстановления. Так что это действительно то, с чего вы хотите начать. Но если мы просто возьмем эту картину, спасибо за это, я не знаю, видят ли люди мой курсор, я вижу свой курсор, видите ли вы мой курсор, Кеннеди? Кеннеди Смит: Нет. Минди Фулли Лав: Окей, ну, но давайте посмотрим, первое, что очевидно, это улица, так что она выглядит широкой и пустынной, и нет деревьев. Я имею в виду, первое, что вы хотите сделать, просто потому что вы просто хотите это сделать, это посадить несколько деревьев, просто расширить эти тротуары, улица широкая, тротуары слишком узкие, расширить тротуары и добавить слой деревьев, который гармонизирует и гуманизирует весь этот ландшафт и придаст ему согласованность. Вы знаете, и это то, что мы ищем, мы хотим сделать его более дружелюбным, более персонализированным, и это одна из вещей, которую деревья делают в ландшафте. Минди Фулли Лав: Затем, вы знаете, проблема в том, что это не очень дружелюбно, и это не очень дружелюбно, здесь нет ничего дружелюбного, но есть много вещей, которые люди делают, чтобы сделать что-то более дружелюбным, и они не обязательно очень дорогие. Так что это действительно становится первым шагом — сделать простые дружелюбные вещи, которые заставляют вас чувствовать, что "О, хорошо, я мог бы пройти по этой улице". Я думаю, что это то, с чего вы начинаете. Это не должно стоить много, это просто желание быть дружелюбным, что Джейк Айзенберг и я называем "главная улица как гостеприимная". Она приглашает людей прийти и пообщаться. Кеннеди Смит: Я люблю думать, что мы делаем некоторые успехи в многих сообществах. Люди, такие как Майк Лайдон, которые говорят о тактическом урбанизме, о недорогих, возможно, временных вмешательствах, которые могут начать делать место более оживленным и более привлекательным, чтобы затем появилось большее количество активности, что может привести к экономическому возрождению. Еще одна проблема, с которой я сталкиваюсь, и вы коснулись ее в легкой форме в нескольких местах в своих книгах, и мне хотелось бы услышать ваши мысли об этом. Это что-то, что часто возникает в моей работе, является ли главная улица главной улицей, если в ней в основном национальные сети? Какова важность местных предприятий для формирования личности сообщества? Вот несколько мест, старых и новых, с высокой долей сетей. Что вы думаете? Минди Фулли Лав: Я думаю, что это важный и полезный вопрос. Нет никаких сомнений, я не думаю, что есть какие-либо сомнения в том, что наличие местных магазинов более весело и интересно, но главная улица — это не только коммерция, и я думаю, что это действительно одна из вещей, это слово "амальгам" просто пришло ко мне много раз, когда я посещала, что коммерция — это одна часть амальгама. Я имею в виду, я человек, у которого был плохой стоматолог в детстве, так что у меня много амальгам в зубах, возможно, поэтому это так важно для меня. И многие люди моего возраста имели плохого стоматолога, так что это было как плохая стоматология в то время. Так что амальгам очень важен для моей способности есть. В любом случае, это амальгам, так что есть общественное пространство, есть коммерция, а затем есть гражданские вещи, которые происходят, что бы это ни было, например, уличные знаки — это часть гражданского, электрические коробки — это часть гражданского, может быть библиотека или полицейский участок или ратуша. Мы можем увлечься, если думаем, что должны контролировать коммерцию, или что мы должны контролировать, это сделать общественное общественным и гражданское гражданским, а коммерция будет приходить и уходить. Что произойдет со всеми этими большими магазинами? Меня пригласили написать статью для специального выпуска о витринах, потому что эти ученые считают, что все витрины закроются, возможно, не CVS, но многие из них. Все эти большие магазины, будет ли у Williams Sonoma большие магазины после пандемии? Вероятно, не так много, если вообще будут. Так что я думаю, что коммерция приходит и уходит, она всегда важна, и вы хотите ее поддерживать, но вы не можете увлекаться, это не единственное на главной улице, так что вы хотите немного децентрализовать ее. Это мое настоящее мнение об этом. Это имеет смысл для вас, Кеннеди? Кеннеди Смит: Да, это имеет смысл. Это, конечно, меняется прямо сейчас, природа того, что такое коммерция в США и в мире. Одна из вещей, на которую я трачу много времени в последнее время, это может показаться странным, но это сторонние приложения для доставки еды из ресторанов, которые обычно взимают 30% или более от стоимости блюда с ресторана, что во время этой пандемии разрушает рестораны. Раньше это не было так значимо до пандемии, потому что это было своего рода убыточным лидером для привлечения новых клиентов для ресторанов, и они могли это поглощать, но сейчас это абсолютно убивает их. И есть ряд мест, 50 или 60 сообществ и штатов по всей стране, которые приняли временные ограничения на сборы, чтобы это ограничить. Но суть в том, что в то же время, когда все это происходит и рестораны находятся в таком стрессе, я нашла, вероятно, 80 или 100 местных служб доставки, которые появились по всей стране, и они сделали это, потому что знают, что могут работать, взимая с ресторанов от нуля до пяти процентов, и передавая больше затрат клиенту или делая это как кооператив, чтобы не было этого. Суть в том, что это своего рода мотивация к прибыли, которая заставляет эти сторонние приложения взимать эти астрономические сборы, и мы, по сути, переводим богатство с главной улицы на Уолл-стрит, это венчурные капиталисты и инвесторы в акции, которых мы кормим, делая это. Так что это сломанная система, которая ускоряется, и это проявляется во многих разных частях коммерции прямо сейчас. Кеннеди Смит: И одна из вещей, которые мне понравились в вашей книге, это то, что вы говорите о богатстве во многих разных аспектах и в разных главах, о том, как строится богатство в сообществе и что происходит в стране, что это богатство как бы исчезает отсюда и уходит куда-то еще. Вы говорите об этом в замечательной строке: "В какой-то момент в безрассудной погоне за деньгами потребности людей будут потеряны, такие как голубое небо, которое можно увидеть из окна кафе". Это так верно. А затем, когда вы говорите о том, почему Трамп победил, мне понравился ваш ответ: "Ответ был в том, что президент Обама и демократы не изменили растущее неравенство в богатстве, ужасную ситуацию с работой, с которой сталкиваются бывшие промышленные рабочие, и постоянное разделение сообществ по расе и классу". Этот перевод богатства действительно беспокоит меня, и мне интересно, если у вас есть что-то еще, что вы могли бы сказать об этом. Минди Фулли Лав: У меня так много, что я могла бы сказать об этом. Одно из моих заданий в Новой школе — преподавать политическую экономию города, так что я могу говорить об этом долго. Но в New York Times сегодня была статья, в которой говорилось, что демократы стали самокритичными по поводу этих программ, отсюда и большой закон о помощи, который они приняли, что может привести к более значительным программам, которые помогают бедным и работающим людям. Я думаю, что это великое изменение. У нас было 40 лет растущего неравенства, когда заработная плата работающих людей была на одном уровне, а богатство стало концентрироваться в руках очень небольшого числа людей по всему миру, и это невыносимая ситуация. Минди Фулли Лав: Но вторая часть, так что есть вторая часть, есть еще два слоя к этому, которые делают это очень проблематичным. Один из них заключается в том, что люди становятся богатыми, беря, и в некоторой степени, беря из того, что мы держим в общем. Так что ваша точка о службах доставки, берущих прибыль ресторанов, я думаю, является частью этого. И поэтому правительство должно защищать в голодной ситуации, которая является параллелью пандемии, правительство ограничивает цены на продукты, чтобы люди не могли действительно эксплуатировать голодающих. И в этой ситуации правительство могло бы ограничить цены на доставку еды, потому что люди эксплуатируются из-за отчаянных нужд всех нас, кто укрывается на месте, но мы не сделали этого, и мы действуем только в интересах корпораций, помогая концентрировать богатство, так что все богатство течет в руки этих нескольких людей. Так что техногиганты, состояние Джеффа Безоса увеличилось на миллиард долларов, в то время как многие люди, возможно, навсегда остались без работы из-за этой ситуации, и это подпитывает эту пандемию и следующую. Так что это очень плохо для выживания нашего вида. Минди Фулли Лав: Но следующая вещь заключается в том, что эти процессы поддерживают власть, разделяя людей, и мы настолько разделены и настолько раздроблены в этот момент, и демократия не может работать, если вы разделены, потому что тогда вы просто хотите сражаться друг с другом и спорить друг с другом, в то время как демократия требует разговора. Так что это вещи, которые меня очень беспокоят, и как врач я вижу их как несовместимые с здоровьем населения. Кеннеди Смит: Будет интересно увидеть, какие изменения в городах останутся после пандемии, какие вещи мы решим сохранить, какие вещи мы осознали, что сделали неправильно, и, возможно, решим сделать иначе. Я не знаю, что это будет. У вас есть какое-то представление о том, что может остаться и что может уйти? Минди Фулли Лав: Я думаю, что одно из вещей, которые произойдут, это то, что будет танцы на улицах. Вы когда-нибудь слушали песню Марты и Ванделл "Будут танцы на улицах"? Все вокруг мира, да? Каждый парень, возьми девушку. Я думаю, что этим летом будет, и должно быть, танцы на улицах, но я не знаю, что произойдет после этого. Но я думаю, что просто всем нужно танцевать, это было очень, очень тяжело. Кеннеди Смит: Ну, я думаю, что ясно, что это будет на главной улице, а не в торговом центре. Вы не можете устроить большую танцевальную вечеринку в торговом центре, это общественное пространство, вы могли бы пойти танцевать туда, вы могли бы танцевать прямо перед аптекой CVS, вы могли бы увидеть, как джиттербагеры прыгают через этот маленький забор. Минди Фулли Лав: Я обожаю, что одна из ваших строк была "открыта для погоды, главная улица также открыта для попрошаек, парадов, убийств и цветущих деревьев, и до сих пор это единственное место, где все ваши гражданские права в силе". Я просто покажу вам несколько фотографий, и я раньше делала это в презентациях, когда говорила с людьми лично, где у меня была просто сумасшедшая смесь слайдов, и я просила людей кричать во весь голос как можно быстрее: "Это круто или не круто?" И суть в том, что никто не знал, что это такое, но вроде как определение порнографии: "Я знаю это, когда вижу". Так что я не буду идти так быстро, но просто по мере того, как я буду проходить, скажите мне, если есть что-то в картине, что вызывает у вас идею или мысль о физическом пространстве и о том, как люди... Минди Фулли Лав: Да, да, да, это та же проблема широкой улицы и узкого тротуара, где люди должны идти? Можем ли мы сделать для них немного места? Я имею в виду, я выросла в 50-х, так что вывески магазинов 50-х и 60-х кажутся мне домом, но потому что они также, вы знаете, очевидно, много недоинвестирования, просто много ржавчины, стекающей с этого орла. Вы знаете, и фото орла переместилось, вы знаете, что здесь происходит? И вы знаете, одна из вещей, которую города хотят сделать, это поставить эти кирпичи и вещи, чтобы сделать вещи милыми, так называемыми милыми, но это не действительно вопрос, вопрос более структурный, он глубже. Вы связали вещи, вы расширили тротуары, вы посадили деревья, вы сделали те вещи, которые создают поток, и эти кирпичи ничего не делают для потока. И вы знаете, одна из мер, помог ли ваш урбанизм, это бизнес должен процветать, а он не процветает, так что не хорошо. Кеннеди Смит: Нет, а здесь у нас процветание, так что это хорошо, так мило, как красиво, правда? С 1910 года, это красиво. Минди Фулли Лав: Одна из вещей, которую вы так красноречиво описываете в своей книге, это вопрос времени, на самом деле вы делаете это еще одним измерением физического проявления улицы. И это что-то, что, очевидно, моя работа всегда была сосредоточена вокруг исторических центров городов, и я не могу представить себе центр города, который не имеет истории, чего-то исторического в нем как точки опоры и отправной точки. Я не могу не пройти мимо здания, как это, и не размыть глаза и не попытаться представить, как оно выглядело в 1910 году, как счастливы были люди, когда они впервые открыли магазин и все это, как счастливы они видеть его сейчас. Минди Фулли Лав: Да, это действительно так. Я была в Бухаресте несколько лет назад, и каждый дюйм каждой поверхности был покрыт граффити, просто везде. И сначала я была немного удивлена этим, но наши румынские друзья, которые были с нами, говорили: "Разве это не великолепно? Люди вернули себе город после долгого режима Чаушеску и коммунистов, и они делают его своим, теперь пишут свои имена и пишут свои сообщения везде". Вы знаете, так что я работала в Гарлеме и Южном Бронксе в 90-х, когда было много граффити, и вы знаете, граффити — это очень особенный момент, и это как бы о власти и беспомощности, очень сложно. Некоторые из граффити, которые были наиболее трогательными для нас как для людей общественного здравоохранения, были граффити для людей, которые были убиты. Было много убийств в то время, и поэтому были возведены различные фрески в память о любимых. Так что это как бы о власти и беспомощности, выходящих из диктатуры, и как вы начинаете выражать себя, это как бы как вы выражаете то, что происходит в вашем мире, так что это становится очень важным, чтобы сказать людям, о чем граффити, как вы сделали, как вы сделали, это как бы слушание граффити, если я могу изобрести название книги. Кеннеди Смит: Я видела лицо Роба Студивилла, что означает, что нам нужно перейти к вопросам и ответам от наших участников, но есть одна вещь, которую я хочу показать вам, Минди, и рассказать историю, которую я люблю из вашей книги. У нас есть время для этого? Роб Студивилл: Да, конечно, и я просто скажу, что для тех, кто должен уйти сейчас, видео будет опубликовано через день или два, вы можете увидеть последнюю часть, но, конечно, продолжайте, Кеннеди. Кеннеди Смит: Отлично, узнали это место, Минди? Минди Фулли Лав: Куганс! Ах, я люблю эту историю в вашей книге, я думаю, она так много говорит о том, что делает сообщество сообществом, и мне интересно, могли бы вы поделиться этой историей быстро с людьми, которые еще не читали книгу. Минди Фулли Лав: Да, Куганс — это ирландский паб-ресторан на Бродвее между 168-й и 169-й улицами, и у него было три владельца, и они были просто людьми, преданными сообществу, они действительно понимали и верили в сообщество, и они хотели сделать свой ресторан местом, где все сообщества Вашингтон-Хайтс могли бы собраться вместе и просто наслаждаться собой. И они так и сделали, они действительно сделали это во многих, многих, многих отношениях. Так что, вы знаете, часть этого заключалась в том, что вы входили в дверь, и вас просто приветствовали, и они просто болтали с вами, и у них было много замечательных вещей, которые они могли сказать, они были отличными хозяевами. Так что здание, в котором находился ресторан, принадлежало Пресвитерианской больнице, Пресвитерианская больница решила, что они поднимут аренду, и, по сути, сообщество восстало в ярости, и была петиция, которая собрала 15 000 подписей за 48 часов, и люди просто звонили со всего мира, говоря: "Вы не можете закрыть Куганс". Так что больница была вынуждена отступить и дать им разумную аренду, и это была великая победа для места, которое действительно понимало, как строить сообщество. К сожалению, они решили закрыться в условиях пандемии, но я, конечно, благодарна за все замечательные моменты, которые они создали в моей жизни, и за то, как поддерживающие и местные предприятия, которые помогают местному сообществу в этом генеративном роде, который мы все знаем, так важен. Отличные люди, отличная работа. Кеннеди Смит: Я действительно люблю, когда сообщества объединяются, чтобы спасти бизнесы, в частности, но также чтобы действительно выразить свою любовь к сообществу, они действительно рассказывают историю, делая это, объединяясь, действительно рассказывают историю, которая была важна. Вещи продолжают появляться здесь, один быстрый вопрос: у вас есть какие-либо комментарии по поводу зонирования Сохо-Нохо, особенно в свете моего убеждения, что крупная недвижимость Нью-Йорка контролирует наше планирование, я думаю, что это приносит больше вреда, чем пользы, нам нужна серьезная коррекция. Минди Фулли Лав: Я не большой поклонник зонирования, это зонирование было, и я думаю, что сообщества, которые боролись с ним, боролись с хорошей борьбой. И вы знаете, все превращение Манхэттена в это место богатства и власти и вытеснение всех, кто беден или работает, вытеснение всей промышленности, это были плохие решения, и они начинаются с плохих решений, Региональная плановая ассоциация, вытеснение всей промышленности из Нью-Йорка, это не способ сделать город живым, успешным, стабильным. Так что я думаю, что это плохо, боритесь с этим. Кеннеди Смит: Роб, я думаю, что мы как бы... есть несколько вопросов, люди спрашивали о том, как сделать свои главные улицы красивыми, а также гостеприимными, но у меня есть ощущение, что у вас есть предстоящие сессии, которые могут ответить на некоторые из этих вопросов. Роб Студивилл: Ну, мы всегда возвращаемся к главной улице, я думаю, что главная улица — это тема, которая так центральна для урбанизма и городов и поселков, и, конечно, дизайн — это значительный фактор. На следующей неделе мы будем говорить о парках и ландшафтном дизайне в центре города, так что это, несомненно, коснется этого с этой стороны. Я хотел поблагодарить Минди Томпсон Фулли Лав и Кеннеди Смит за отличное обсуждение сегодня и всех, кто участвовал и задавал отличные вопросы. И еще раз, возвращайтесь, у нас есть еще "На скамейке в парке", которые будут иметь аналогичные обсуждения. Спасибо всем и хорошего дня. Кеннеди Смит: Спасибо, Роб. Я просто хочу сказать, Ричард, я приеду в ваш красивый викторианский центр города в Рочестере, чтобы увидеть сирень, может быть, не в этом году, но в следующем.