Спикер 1: Хорошо, мы дадим людям войти в течение следующей минуты или около того, а затем начнем. Спикер 2: Это транслируется или их нужно допускать? Спикер 1: Нет, люди заходят прямо сейчас. Я дам еще минуту или две, чтобы люди вошли, и тогда мы начнем здесь. Извините, мне нужно было это протестировать, никогда раньше не было проблем. Спикер 3: Луиза, у тебя есть вопрос в чате. Луиза: Да, на вопрос, который я собиралась ответить. Привет, Ланс, да, я буду на крыше 11. Определенно. Привет, Джулия, приятно видеть тебя. Спикер 1: Ну, я начну и просто буду говорить, хорошо? Добро пожаловать на "На скамейке в парке", публичную дискуссию, организованную Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет интерактивные беседы с лидерами мысли в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов CNU, чтобы участвовать в дебатах и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Сегодня у нас будет презентация на тему "Архитектура и границы общественного пространства: инструменты и стратегии для новой городской повестки" с Луизой Браво, Питером Элмлундом, Майклом Махаффи и Дуру Тодони. Вы можете зарегистрироваться на предстоящий вебинар. На следующей неделе у нас будет вебинар о двух крупных традиционных застройках в Оклахоме, где в этом месяце пройдет CNU 30. Вы можете зайти на cnu.org/resources/on-the-park-bench. Я хотел бы немного поговорить о CNU 30 в Оклахома-Сити, который пройдет с 23 по 26 марта 2022 года. Это будет первый очный конгресс CNU с 2019 года, и это очень захватывающе. Мы практически завершили программу. У нас есть приложение конгресса, которое вы можете скачать на сайте CNU. Вы можете зайти на cnu.org/connect, чтобы скачать это приложение. Мы все еще его заполняем, но вы можете видеть, как мы его заполняем. Вы все еще можете зарегистрироваться на CNU 30, и доступны номера в отелях. Это будет отличная возможность встретиться с лучшими урбанистами мира, которые будут там, и познакомиться с Оклахома-Сити, который сделал удивительные вещи с его приверженностью урбанизму в центре города и вокруг него. Но сначала присоединитесь или обновите свое членство в CNU, станьте текущим членом и сэкономьте 200 долларов на регистрации CNU 30. Проверьте статус вашего членства сегодня на members.cnu.org/memberships. Сегодня, как я уже сказал, мы будем говорить об архитектуре и границах общественного пространства, инструментах и стратегиях для новой городской повестки. Новая городская повестка возникла из конференции Habitat III, которая была принята всеми 193 странами ООН. Ее положения тесно параллельны положениям Хартии нового урбанизма, особенно в акценте на хорошо структурированное, удобное для пешеходов общественное пространство. Сегодня с нами Луиза Браво, академический ученый, активист, урбанист и социальный предприниматель. Она основатель и главный редактор журнала "Общественное пространство", первого междисциплинарного академического журнала с открытым доступом, полностью посвященного общественному пространству. Он был основан архитектурой городского пространства в 2015 году в партнерстве с UN Habitat. Питер Элмлунд - директор по исследованиям городов и будущему мест в фонде Джексона Джонсона и член правления Международной конференции по созданию городов, пригодных для жизни. Сегодня с нами с записанным сообщением Майкл Махаффи, консультант по развитию, планировщик, дизайнер, автор, педагог, исследователь и исполнительный директор Международной конференции по созданию городов, пригодных для жизни, а также исполнительный директор фонда Sus Stasis, базирующегося в Орегоне. Дуру Тодони - архитектор и урбанист из Вашингтона, округ Колумбия, лауреат многих наград CNU, он также автор, включая две крупные книги о Сисайде, последняя из которых - "Размышления о Сисайде". Я Роб Студевилл, редактор "Общественной площади" CNU, и я немного расскажу об истории CNU. Обычно я этого не делаю с этой аудиторией, но сегодня у нас много международных людей, которые этого не слышали, и это связано с сегодняшним содержанием. CNU был основан в 1993 году группой архитекторов в Александрии, штат Вирджиния. Они работали с застройщиками, планировщиками, государственными чиновниками и другими, но это было основано в ответ на проблему разрастания в Северной Америке, проблему разрушения городов плохим обновлением и шоссе, проходящими через эти города. Наши мегаполисы действительно распространяются в автомобильном разрастании, и эти архитекторы разработали решения для проблемы разрастания. У других людей были решения в области государственной политики и другие виды решений, возможно, частичные дизайнерские решения, но эта группа имела комплексный дизайнерский подход к разрастанию. Все это было четко изложено в Хартии нового урбанизма, которая была подписана и принята в 1996 году в Чарльстоне, Южная Каролина. Хартия нового урбанизма содержит 27 принципов на уровнях от улицы, квартала и здания до района и региона. Она оказала значительное влияние не только на национальном, но и на международном уровне, поскольку положения Хартии нового урбанизма применимы везде. Они могут применяться в городах и поселках по всему миру, и на самом деле люди начали использовать Хартию нового урбанизма в разных странах по всему миру с самого начала. Когда мы начали вручать награды Хартии в 2001 году, сразу же появились международные заявители, которые применили принципы Хартии нового урбанизма и получили награды. У нас было 71 международное награждение Хартии. С этим я передам слово Дуру. Дуру: Спасибо, Роб. Вы можете видеть мой полный экран? Спикер 4: Да, да. Дуру: Отлично. Как упомянул Роб, это на самом деле первое из, надеюсь, многих мероприятий "На скамейке в парке", посвященных международному новому урбанизму и международным партнерам в урбанизме. Мы обнаружили, что многие организации приняли те же самые принципы, цели одинаковы, возможно, способы их достижения несколько различаются, но мы все рассматриваем вопросы разрастания и недоинвестирования в города, а также ущерба, нанесенного городам различной инфраструктурой или плохой архитектурой, или отсутствием понимания того, как работают города. Поэтому не имеет значения, как вы туда добираетесь, это может быть мотивом прибыли, это может быть экологической проблемой, это может быть проблемой здоровья, это может быть просто старым филантропическим желанием кого-то пожертвовать деньги на улучшение места, где он или она выросли, или это может быть решением вопросов разнообразия, равенства и инклюзии, или это может быть просто возвращением к добру, истине и красоте. Мы действительно не можем обсуждать общественные пространства, если не посмотрим на этот загадочный рисунок Леона Криа. Теперь он стал иконой, он был сделан около 40 лет назад, и Леон фактически указал, что истинный город был построен из двух элементов: частной сферы и общественной сферы. В общественной сфере у нас были общественные здания и связанные с ними общественные пространства. Общественные пространства и общественные здания принадлежали всем, и это было действительно то, что удерживало общество вместе, это было то, что у нас были эти общественные пространства, где люди могли собираться, обсуждать, наслаждаться собой и так далее. После того, как я услышал этот разговор от Леона, я вернулся и проверил эту идею на своем родном городе Бомбей. Вот карта ядра, колониального ядра Бомбея, и диаграмма справа - это все общественные пространства с соответствующими общественными зданиями, которые их окружают. Это действительно сделало эту идею двух сфер очень логичной для меня, что затем привело к понятию, что в последние 60 лет мы действительно сосредоточились на объекте, здании как объекте. Маленький план в верхнем левом углу может быть планом этого здания, которое пытается вместить целый город в одно здание, или диаграмма в верхнем правом углу - это план Флоренции, и это пространство, и вы можете видеть, что оба они очень линейны: в одном случае это белое, в случае Флоренции - галерея Уффици, и идеи зданий там нерегулярны, но они способствуют созданию этого фигурального пространства. Я думаю, что этот акцент на здании как объекте действительно отвлек нас от создания замечательных общественных пространств. Многие из нас проводили много исследований общественных пространств, и они в основном были планами. Вот просто коллекция общественных пространств со всего мира, которые я документировал. Их сотни, и многие из них были опубликованы в моей книге "Язык городов и поселков", так что они легко доступны. Но здесь, в основном, мы смотрели на планы, а не на традиционные черно-белые рисунки, которые мы делали, и зеленый для ландшафта, и синий для воды, так что рисунки были немного более четкими в вашем определении, но мы никогда не начинали смотреть на края зданий. Я думаю, что предстоящая конференция в Париже действительно важна, потому что она теперь сосредоточена на этих краях, и эти края могут быть созданы зданиями или стенами, как вы видите в случае Пьяцца дель Пополо на перекрестной оси, или быть определены ландшафтом и краями. Есть много чему научиться в создании общественных пространств и определении этих общественных пространств. Общественные пространства, как это очень интимное пространство во Франции, в которое вы на самом деле входите через здание, туннель в здании, очень хорошо определено, но затем оно также затенено этими великолепными деревьями, и вы можете видеть, что три дерева были заменены, одно справа - одно из оригинальных деревьев. Так что было достаточно заботы, чтобы пересадить деревья, чтобы воссоздать пространство, как оно было задумано изначально. Вот еще один пример небольшого, чрезвычайно хорошо определенного пространства в Париже, но опять же центральной особенностью здесь является ландшафт, эти четыре больших дерева, и опять же три были посажены недавно, одно - оригинальное. Я хочу сделать это на шаг дальше, и эта идея краев, я думаю, мы смотрели на все эти пространства, не пытаясь развить какую-то иерархию или группировку или метод анализа этих пространств. Поэтому я сделал первый шаг в этом направлении: в верхнем ряду я пытаюсь определить различные типы общественных пространств, одно из которых закрыто, где стена очень хорошо определена, второе - общественное пространство в случае Университета Вирджинии, которое доминирует центральной фигурой, в этом случае библиотекой, или своего рода ядерное пространство, как в случае Капитолия США, которое имеет все эти вспомогательные сады, отходящие от него, или третье условие - это когда они группируются, как в случае Саванны, где есть своего рода ритм того, как эти парки появляются в городском плане как с севера на юг, так и с востока на запад. Это также верно для Вашингтона, округ Колумбия, вдоль улицы К, где у нас есть серия парков, которые появляются каждые два квартала: два квартала зданий, один квартал парка. Это своего рода группировка парков, а затем, наконец, аморфное открытое пространство, которое на самом деле часто не имеет ничего общего с формой или названием. В этом случае я показываю Гарвардскую площадь, и на самом деле там нет площади, это в основном перекресток. Затем в другом столбце я перечислил жилые использования, я имею в виду использования сейчас, пространства не обязательно должны четко формироваться в одной или двух из этих категорий, они могут попадать в несколько категорий. Здесь здание может быть как жилым, так и иметь розничную торговлю, я имею в виду, пространство может быть как жилым, так и розничным, или гражданским и монументальным, вещи могут происходить. Это просто первый шаг в попытке организовать их, и это для меня входы, чтобы начать смотреть на фасады зданий, которые окружают эти общественные пространства, а затем попытаться классифицировать их, чтобы мы начали понимать, какая архитектура подходит для того или иного использования и для того или иного пространства, которое мы пытаемся создать. Это просто первый шаг в этом направлении, как я уже сказал, это не ясно, это не полностью проработано, но это способ начать и начать группировать эти общественные пространства, которые я документировал. Наконец, я просто хочу подчеркнуть то, что сказал Роб Студевилл о новой городской повестке. Если вы прочитаете новую городскую повестку, и другие будут говорить об этом на этом вебинаре, она действительно разбита на четыре категории, точно такие же четыре категории, в которых урбанизм был вовлечен: экономическая, экологическая, пространственная и социальная, и это действительно основа новой городской повестки. На этом я остановлюсь и включу видео Майкла. Майкл: Приветствую всех, и мне жаль, что я не могу быть с вами в реальном времени, но я хотел бы оставить немного пищи для размышлений для этого разговора, который я с нетерпением жду, чтобы посмотреть позже онлайн. В то же время я надеюсь увидеть многих из вас в Оклахома-Сити или, возможно, в Париже. Название этого вебинара взято из нашей предстоящей конференции в Париже Международной конференции по созданию городов, пригодных для жизни. В этом году мы проводим ее в партнерстве с Конгрессом за новый урбанизм. В этом году наша тема - "Архитектура и границы общественного пространства: инструменты и стратегии для новой городской повестки". Это действительно новое мышление о том, как архитектура должна выполнять свою работу, формируя общественное пространство и создавая границы общественного пространства, поддерживая все преимущества, которые мы получаем от общественного пространства: социальное взаимодействие, удобство для пешеходов, упражнения, более экологичный образ жизни и все другие вещи, которые мы получаем от более удобного для пешеходов, смешанного использования города или поселка или пригорода. Вы должны включить звук, мы не слышим звук здесь. Звук видео подключен к вашей собственной системе, чтобы убрать новость, известную как новая городская повестка, и 193 страны приняли этот документ аккламацией. Это действительно веха в истории урбанизма. Шесть различных точек согласия между Хартией нового урбанизма и новой городской повесткой. И на самом деле полное несогласие с более ранней Афинской хартией 1933 года по зонированию городских элементов, по дизайну улиц, по ориентации зданий, по обращению с историческими структурами и образцами, по роли специалистов в отношении граждан и вовлечению граждан, и по приспособлению к изменениям и гибкости со временем. Кстати, я говорю об этом немного подробнее в статье "Общественная площадь", которая, как я полагаю, сейчас выходит, если вам это интересно. Но суть в том, что я думаю, что у нас есть исторический момент прямо сейчас, когда новый урбанизм под любым названием оказал очень большое влияние по всему миру, но большая проблема сейчас, конечно, это реализация. Как мы можем продвинуть это вперед, как мы можем добиться успеха в реализации в большем масштабе, и я думаю, что мы все должны работать вместе над этой задачей и делиться нашими уроками, что именно мы будем делать в Париже и в других местах по всей стране и по всему миру. Да, работать локально, сосредотачиваться на местной реализации, но учиться друг у друга на международном уровне, знаете, чтобы использовать фразу "думать глобально и действовать локально", и я думаю, что это то, что мы должны делать. Я с нетерпением жду встречи со многими из вас там. Луиза: Спасибо, Майкл. Луиза, ты на связи? Луиза: Да, я здесь. Спасибо за это приглашение. Я сейчас говорю из Италии, и это точно в соответствии с тем, что упомянул Майкл, что нам нужно сотрудничать на международном уровне, чтобы развивать значимые содержания, связанные с общественным пространством. Я занимаюсь исследованиями общественного пространства довольно долгое время, я академический ученый, работала в Италии, но также и за рубежом, и в настоящее время я адъюнкт-профессор в области городского дизайна в Университете Флоренции. Я подошла к общественному пространству с исследовательской и академической точки зрения сначала во время моего постдока, но затем в какой-то момент я поняла, что мне нужно расширить деятельность, связанную с исследованиями общественного пространства, будучи более привязанной к земле и к тому, что на самом деле происходит в общественном пространстве. Поэтому я основала некоммерческую организацию City Space Architecture в 2013 году и начала развивать это сообщество исследователей общественного пространства, профессионалов, общественных организаций, художников и активистов. Через City Space Architecture в 2015 году я основала журнал "Общественное пространство" в сотрудничестве с UN Habitat. Первый выпуск журнала был запущен на конференции Habitat III в Кито, где также была принята новая городская повестка. Таким образом, журнал "Общественное пространство" является частью мероприятий по реализации новой городской повестки. Подход к общественному пространству с точки зрения журнала заключается не только в академических исследованиях, но и в дизайнерских решениях и возможностях для общественного пространства расширить огромный потенциал, который заложен в множестве различных пространств, карманных пространств, садов, улиц в историческом центре, но особенно в пригородных застройках. Я просто не имею презентации PowerPoint, потому что предпочитаю поделиться с вами веб-сайтом журнала "Общественное пространство" для тех из вас, кто не знает журнал. Я должна упомянуть, что способ, которым был создан журнал, вы можете зайти на journalpublicspace.org, на самом деле напоминает, каким должно быть общественное пространство. Журнал "Общественное пространство" - это академический междисциплинарный журнал с открытым доступом, так что вы можете читать и скачивать все материалы бесплатно. Мы также не применяем плату за обработку статей, так что авторы публикуются без оплаты. Идея заключается в том, что никто не платит за публикацию и чтение, так что журнал "Общественное пространство" устанавливает модель, способ поведения, который напоминает общественное пространство. С момента нашего начала, как я уже сказала, в 2016 году мы уже опубликовали ряд выпусков. Если вы зайдете в архивы, вы увидите, что мы действительно много работали за последние шесть лет, и теперь журнал на самом деле собирает много материалов. Как вы можете видеть, у нас есть тематические выпуски, например, у нас есть тематическая серия об искусстве и активизме в общественном пространстве, у нас есть специальные выпуски по конкретным темам, мы опубликовали два выпуска о арабских городах и арабском урбанизме, и мы в настоящее время работаем над разработкой специального выпуска об африканских общественных пространствах. Мы также сотрудничаем с международными организациями для развития журнала. Я должна поблагодарить Королевский технологический институт KTH и Центр будущих мест, потому что они поддерживали нас с самого начала, а теперь журнал также поддерживается Университетом RMIT в Австралии и Школой архитектуры Китайского университета Гонконга. Во время пандемии мы получили очень щедрое пожертвование от Фонда Роберта Боша в Германии, поскольку мы не получаем никаких доходов от журнала, на самом деле это действительно очень сложный проект, и я просто сейчас прокручиваю вниз, чтобы показать вам все различные выпуски, которые мы уже опубликовали. Это очень сложная деятельность, и поскольку мы хотим установить стандарт на очень высоком уровне качества, нам нужно привлекать действительно очень хороших рецензентов, и мы делаем очень тщательный отбор материалов, которые мы хотим публиковать, потому что мы получаем много запросов. У нас есть онлайн-подача заявок, которая продолжается в течение всего года, и это действительно так обогащает видеть столько работы вокруг общественного пространства, но в то же время мы должны делать некоторые отборы. Журнал действительно является инструментом для продвижения содержания в новой городской повестке, связанного с общественным пространством. Вы знаете, что общественное пространство четко определено в нескольких параграфах журнала "Общественное пространство" и имеет также конкретную цель и индикатор, так что цель очень ясна. Но, что удивительно, усилия вокруг общественного пространства велики, потому что общественное пространство как междисциплинарная тема не полностью и не полностью установлено, и поэтому оно в основном является частью некоторых других основных дисциплин, таких как архитектурный дизайн, городской дизайн, ландшафтный дизайн, но не существует с собственной, скажем так, идентичностью как тема. Поэтому усилия по установлению знаний об общественном пространстве действительно очень сложны, и причина, по которой я основала журнал, заключается в том, что в 2014 году я начала искать журналы, которые публиковали статьи об общественном пространстве, и я была удивлена, что в то время не было журнала, который бы четко фокусировался на общественном пространстве. Поэтому это причина, по которой мы основали журнал "Общественное пространство", который до сих пор является первым и единственным журналом, полностью посвященным общественному пространству. Но, как я уже сказала, задача велика, и поэтому мы сейчас работаем над несколькими другими проектами, которые должны работать вместе с журналом "Общественное пространство". Например, мы сейчас разрабатываем этот веб-журнал, который называется "Мастеринг общественного пространства". Это агрегирование материалов, связанных с общественным пространством, которые уже доступны в интернете из надежных и качественных источников. Поэтому мы создаем, знаете, как журнал, который не является академическим, который касается общих чтений, связанных с общественным пространством, разделенных на различные разделы. И поскольку, я думаю, пять минут уже прошло, мы также начинаем этот совершенно новый проект, который называется "Академия общественного пространства", который был основан в январе, так что недавно, Фондом Оверарупа. Если вы приедете к нам в Италию, в Болонью, вы можете прийти к нам в музей общественного пространства, где я сейчас нахожусь. Надеюсь увидеть вас скоро в Италии. Питер: Привет, я последний. Прежде всего, я хотел бы упомянуть, что хотя Деру не гений в компьютерах, у него есть другие таланты. Я видел, как он рисует на салфетке в кафе вверх ногами перед моими глазами, и я могу заверить вас, что Деру - настоящий гений. Я Питер Элмлунд из фонда Эксон Джонсон. Я руководил проектом исследований городов в течение 20 лет, я ухожу в конце апреля, но с самого начала я был убежденным сторонником нового урбанизма и на самом деле представил новый урбанизм в Швеции в 2002 году. В начале это было хорошо принято, но через некоторое время я подвергся сильной критике со стороны многих в утренней прессе и повсюду со стороны архитекторов и педагогов, поэтому я перестал использовать термин "новый урбанизм", но я работал над этим термином в течение этих 20 лет и финансировал исследования и образование на разных уровнях: микроуровне, который является общественным пространством, и мезоуровне, который, конечно, является мастер-планированием. Среди других проектов я финансировал проект морфологических исследований Стратклайдского университета, который очень захватывающий, но также на макроуровне экономисты не совсем понимают структуру города. Для них город - это просто география и плотность населения и так далее, но я пытался повлиять на некоторых важных экономистов, поэтому у нас есть сотрудничество с ОЭСР по малым фирмам в городской ткани, и у нас будет заключительная конференция в Тренте в конце апреля, где мы смешиваем макроэкономистов с урбанистами, и я думаю, что вы можете подать заявку на эту конференцию скоро, я думаю, она открыта для всех. Мы также финансировали образование, одним из крупнейших проектов в этом отношении является магистратура по устойчивому городскому дизайну, как мы ее называем, и у нас было около 350 студентов, и первым приглашенным профессором, кстати, была Эллен Данн и Джонс, очень известные новые урбанисты. Да, в Европе термин был сложным, наш самый успешный проект был проект "Будущее мест", который мы сделали в сотрудничестве с UN Habitat и проектом "Общественные пространства" в Нью-Йорке, и мы собрали около 1500 человек из более чем 700 организаций, 275 городов и 100 стран, и цель заключалась в том, чтобы изменить фокус с объектов на места в городском строительстве, и наши ключевые сообщения сильно повлияли на написание новой городской повестки и в ЦУР 11.7. Это было более или менее копик, так что это был очень успешный проект, но, конечно, если вы сотрудничаете с UN Habitat, который организовывал мероприятие Habitat III, это проще, но также сильное представление власти, которое у нас было, было важно здесь. Начало "Будущего мест" было на самом деле обедом на Юнион-сквер в Манхэттене в 2012 году с Фредом Кентом и его спутницей КВ Мэдден и директором UN Habitat Сесилией Мартинес, и мы обсуждали, что нам нужен другой тип языка, чтобы убедить политиков, мэров, инвесторов, всех этих неурбанистов, которые решают о городах, и во время этого обеда мы решили, что мы должны работать над изменением перспективы с объектов на места. Если вы посмотрите на эту картину здесь, это изображение Парижа, для большинства людей это часть города, но если вы посмотрите на эту часть более внимательно, вы увидите, что это не совсем городская среда, это очень плотная, но в основном пригородная структура, здания не совсем определяют общественное пространство, у вас нет посетителей за зданиями, у вас нет разнообразия, так что в основном город умирает здесь. Конечно, здесь у нас очень оживленные улицы и площади и все такое, но как вы объясните такую вещь людям, которые не образованы как архитекторы или урбанисты, это был вопрос, который мы обсуждали в то время, и это все еще очень ценное обсуждение. Я думаю, что также в нашем описании городского планирования наше изображение должно начинаться с мест, какие места мы хотим, и архитектура должна поддерживать эти места. Поэтому всякий раз, когда я участвую в каком-либо проекте городского планирования, я всегда начинаю с того, что нам нужно сначала поговорить о местах, архитектура после этого, и тогда вы обнаружите, что все эти дисциплины, все эти силосы в городском планировании в городе, когда мы обсуждаем вопрос общественного пространства, они как бы выходят из своей профессиональной роли и говорят как граждане, потому что на самом деле нет руководств по созданию общественных пространств в городской бюрократии, так что это очень хороший старт. Позвольте мне просто закончить тем, как вы можете говорить о местах с другой перспективы. Это пространство, которое может быть определено архитектурой, различными типами архитектуры, конечно, с различными спецификациями, различной морфологией, различной структурой квартала. Я хотел бы видеть больше и больше такого рода изображений, когда вы начинаете с мест, а затем добавляете архитектуру, и в долгосрочной перспективе архитекторы должны будут адаптироваться к этой перспективе, так что это может быть очень, очень влиятельным в долгосрочной перспективе. Спасибо. Роб: Питер, если ты можешь прекратить делиться. Питер: Да, я сделаю это. Роб: К сожалению, у нас нет вопросов в разделе вопросов и ответов, так что, Питер, это интересный набор диаграмм, и насколько далеко вы собираетесь с этим, или это то, о чем будет конференция? Питер: Да, это часть конференции. Конференция IMCL немного отличается от типичной конференции CNU, потому что она гораздо шире. Мы всегда стараемся связать городской дизайн с чем-то: экономикой, социологией, экологической психологией и так далее. Мы никогда не говорим о городском дизайне сам по себе, и я думаю, что каждый должен всегда стараться связать его с каким-то результатом. Поскольку у нас есть время, я могу продолжить немного. Роб: Хорошо, если ты хочешь. У нас есть вопрос, можешь ли ты разместить ссылку на конференцию, кто-то спросил. Питер: Да, мы можем это сделать. Роб: Мы можем разместить это в чате, это может быть проще, чтобы все могли это увидеть. Один вопрос, который касается вас обоих: одна из основных причин против нового урбанизма в Европе? Питер: Да, конечно, это была связь с предполагаемым предпочтением стиля. Хартия ничего не говорит о стиле, она просто говорит, что мы должны принять плюрализм, но поскольку многие проекты, которые были построены в Америке, были традиционными по своему стилю, это было действительно спорно в начале этого тысячелетия. Сейчас это проще, но скажем, 2002-2007 годы это было действительно спорно. Я думаю, одна из проблем, которую мы имеем здесь, это то, что многие архитекторы видят символическую ценность архитектуры, в то время как обычные люди имеют другое восприятие, они видят это более практично: что я могу здесь сделать, здесь приятно, здесь разнообразно, интересно. Они не думают символически, как многие архитекторы, вы знаете, это будущее или это прогрессивно или что-то еще, что у них на уме. У нас разные восприятия мест и архитектуры. Роб: Луиза, что ты думаешь? Луиза: Да, я хотела бы добавить кое-что к этому вопросу о проблемах против нового урбанизма в Европе. Поскольку я была вовлечена в новый урбанизм, когда была студенткой в 90-х годах в Италии, я помню, что мы обсуждали в то время реализацию проекта в Плинчи Робинсон, где вы будете проводить конференцию в этом году, и была выставка в красивом монументальном здании в центре Болоньи, представляющая этот проект, и я была студенткой, я была с моим профессором, вы знаете, посещая выставку и понимая, знаете, смысл нового урбанизма, и это было очень логично, знаете, и последовательно для меня как студентки, но затем я поняла, что профессионалы, архитекторы и также, знаете, местные государственные служащие не придавали тому же значению этому вмешательству, потому что из-за традиции, о которой также упомянул Питер, знаете, в Италии, в Европе у нас есть определенные ценности, связанные с историей и традицией, и поэтому воспроизведение этих ценностей в современное время было своего рода, знаете, тревожным, скажем так, и также создающим много путаницы в отношении, знаете, наследия истории. Так что это было понято как попытка заменить историю чем-то, что напоминало историю, но было современным. Поэтому я думаю, что такие концепции все еще существуют в Италии, и поэтому была огромная критика, и на самом деле я помню, когда я была студенткой, снова было так много вещей, происходящих вокруг нового урбанизма, у нас была большая конференция в Болонье с Леоном Криа против Рикардо Буффьела, который в то время разработал новый проект для железнодорожной станции с очень высокой башней, намного выше, чем наклонные башни, которые у нас есть в Болонье, и поэтому это вызвало большую реакцию со стороны общественного мнения, потому что они были действительно против этой идеи башни, такой высокой, знаете, рядом с очень горизонтальными районами, и поэтому Леон Криа был оппонентом, и там было мероприятие, которое действительно очень сильно впечатлило меня, где было это сравнение между ценностями нового урбанизма и современными ценностями, и это был действительно обогащающий опыт, но все же, знаете, эти идеи борются за полное понимание в Европе. Роб: Я думаю, одно из недопониманий заключается в том, что новый урбанизм продвигает традиционную архитектуру, но это не так. Если кто-то читает Хартию, новый урбанизм действительно агностичен к любому стилю, все стили могут создавать великий урбанизм, но это действительно рынок определил предпочтение стиля, поэтому большинство проектов, по крайней мере в США, являются ответом на рынок, а не действительно новый урбанизм диктует традицию или традиционную архитектуру. Есть явное разногласие, как вы говорите, Питер, между тем, что люди хотят, и тем, что предоставляется архитектурной профессией. Есть вопрос здесь, я хочу перейти к зимовке, как эти пространства работают зимой. Я начну, потому что я знаю, что из работы Джона Гилла он говорит мне, что Ян Гел говорит, что в каждом есть немного итальянца, и, по крайней мере, в таких местах, как Копенгаген, они теперь используют одеяла, электрические одеяла, пока они все еще сидят снаружи в ресторанах и кафе, раздают электрические одеяла, и я на самом деле испытал это сам, сидя снаружи с электрическим одеялом, когда погода была холодной, но это не защищает вас от дождя и снега. Но у вас есть какие-либо идеи о том, как сделать пространства пригодными для жизни зимой? Луиза: Ну, если говорить о зимних общественных пространствах в Италии, я думаю, у нас есть эта практика оставаться снаружи, потому что мы в основном средиземноморская страна, так что даже если холодно, знаете, всегда есть, знаете, в Болонье есть очень большая площадь в центре города, Пьяцца Маджоре, которая является одной из крупнейших площадей в Болонье, и, знаете, вы всегда видите людей, пересекающих площадь по диагональной траектории, даже если есть портики почти вокруг всей площади, потому что, я имею в виду, есть своего рода притяжение оставаться снаружи и наслаждаться атмосферой, потому что общественное пространство - это также о чувствах, знаете, ощущениях, и это также часть человеческого опыта в общественном пространстве. Питер: Да, люди также заново открывают для себя ценность городских качеств, так что здесь, на севере, жизнь здесь изменилась невероятно за последние 20 лет, люди проводят гораздо больше времени на улице зимой. Луиза: Да, я думаю, что это будет медленный процесс в Америке, потому что люди не привыкли, люди хотят быть внутри, если погода плохая, так что это не, знаете, я думаю, что личный комфорт, кажется, перевешивает, знаете, необходимость быть снаружи, но это правда, я думаю, Болонья везет из-за, знаете, 20, 30, 50 километров портиков, которые позволяют ресторанам выходить на улицу в портики и также делают это очень удобным для прогулок, когда либо очень жарко, либо погода плохая, но не все города так удачливы. Луиза: Да, мой родной город не имеет так много, знаете, километров портиков, но все же, когда я была очень молодой студенткой, я привыкла ходить на главную площадь, и на самом деле у меня есть интересная история, потому что когда Ян Гел приехал в Италию изучать общественное пространство, он на самом деле посетил и провел несколько дней в моем родном городе, который является частью исследований "Жизнь между зданиями" и также последних "Как изучать общественную жизнь", и так это вдохновение, которое исходит из моего родного города, было хорошо для Яна Гела, и это также было хорошо для меня, идея, что вы можете на самом деле наслаждаться общественным пространством, потому что это также был способ, которым я жила в центре города в моем родном городе, ходя на главную площадь без даже запланированной встречи, но просто ради удовольствия от общественного пространства, и тогда я была уверена, что встречу кого-то, друзей, родственников, знаете, родителей, потому что все происходило на этой главной площади. Роб: Одна из вещей, знаете, мы всегда думали, почему Париж, и вы упомянули Париж, Питер, и у него население 22 000 человек на квадратный километр, довольно плотное по любым стандартам, но когда вы начинаете смотреть на парижский дом даже в пределах города, он действительно довольно маленький, само пространство, которое вы занимаете, я имею в виду, конечно, есть исключения, но в целом, единицы чрезвычайно малы, и это в некотором роде вынуждает необходимость в общественных пространствах, у вас есть эти легкие, места, куда вы можете выйти и насладиться, и я думаю, что в будущем, когда мы начнем делать все меньшие и меньшие пространства, необходимость в общественном пространстве будет увеличиваться еще больше. Питер: Да, вы говорите о структуре участка. Роб: Да, вы говорите о структуре участка. Питер: Да, так что мы находимся на часовой отметке, я не знаю, хотите ли вы задать и ответить на еще один вопрос или, и затем завершить это. В чате много разговоров, но не в разделе вопросов и ответов по какой-то причине, и некоторые из комментариев в чате довольно длинные, так что трудно вытащить вопрос из них. Луиза: Да, я вижу много комментариев на самом деле. Роб: Да, есть вопрос здесь о сегодняшней синтаксисе, вы видите это? Луиза: Да, есть вопрос о пространственном синтаксисе, разработанном, и на самом деле многие люди говорили об этом в рамках нового урбанизма, и было несколько людей из Англии, которые были частью урбанизма и принесли эти идеи и этот разговор на различных конгрессах, так что я могу, это очень хороший аналитический инструмент, это точно, может быть, не так убедительно для обычных людей, но для урбанистов, архитекторов, инженеров по движению, может быть, но я думаю, его самая сильная ценность в пригородах, но если вы посмотрите на традиционную часть сетки, вы понимаете, когда вы видите это, как будут идти потоки, это гораздо сложнее понять потоки в пригородах. Питер: Да, я думаю, что это действительно ценно для анализа пригородов, особенно европейских, довольно плотных пригородов. Луиза: Да, да, я согласна, потому что в пригородах у нас совершенно другая среда, чем в консолидированном историческом городе, и поэтому анализ основан на потоках и динамике, а не на пространствах. На самом деле вы можете понять, как разместить новое общественное пространство или адаптировать существующее общественное пространство в соответствии с потоками и динамикой, которые происходят в определенной области или в определенном районе, так что вместо того, чтобы, возможно, проектировать традиционным способом, скажем, вы можете на самом деле переадаптировать, использовать повторно, перепроектировать даже небольшие части или, может быть, просто добавив городскую мебель, чтобы создать некоторые возможности для жизни в общественном пространстве. Например, место, где я сейчас нахожусь, музей общественного пространства, было районным супермаркетом, и я полностью обновила это пространство, теперь это культурное пространство, но мы находимся в пригороде, ну, знаете, Болонья - это очень маленький город, так что когда я говорю пригород, это значит 15-20 минут пешком от главной площади в центре города, но все же, знаете, среда совершенно другая, так что также способ, которым люди понимают, живут и воспринимают общественное пространство, очень, очень, очень отличается от того, как они понимают, когда они находятся в историческом городе, и есть своего рода ментальная привязанность к главной площади в центре города, потому что это то, что они понимают как общественное пространство, а не, знаете, улица или маленький парк рядом с их квартирой. Так что это наложение, приходящее из истории, особенно в Италии и европейских городах в целом, которые имеют это очень сильное наследие прошлого, это своего рода влияние на то, как люди, обычные люди, живут в общественном пространстве в пригородах, но они даже не знают, что они живут в общественном пространстве, потому что определение общественного пространства в пригородах действительно размыто и не полностью понято. Роб: Есть интересный вопрос о формальных и неформальных общественных пространствах и лучших способах размещения и использования общественного пространства, формального и неформального. Как вы решаете это? Луиза: Да, это очень связано с тем, что я объясняла сейчас, потому что, знаете, даже когда Деру показывал, даже когда мы видим карту центра города, мы четко понимаем сеть общественных пространств, но затем, когда мы сравниваем карту городской формы центра города с той же картой и городской формой пригорода, знаете, общественное пространство исчезает, потому что оно не сформировано в соответствии с теми же принципами, которые были использованы для центра города, и поэтому тогда кто-то может сказать, ну, так общественное пространство не существует так же, как оно было задумано и спроектировано для центра города, но оно на самом деле существует совершенно по-другому, что также включает в себя неформальные возможности, и поэтому это богатство, я считаю, пригородных общественных пространств, потому что оно всегда постоянно разное и с множеством возможностей для адаптации, переизобретения, также некоторые временные возможности для общественного пространства и общественной жизни, которые не должны быть долгосрочными и вечными общественными пространствами, как у нас есть, знаете, в центре города. Роб: Ты гораздо более оптимистична в отношении пригородных общественных пространств, чем я, потому что я действительно думаю, что общественное пространство определяется, оно не обязательно должно быть регулярным, но, как ты сказала, знаете, многие города имеют небольшие, особенно итальянские города, небольшие города имеют общественное пространство, которое является стабилизатором, как Коллин бы это назвал, это чистая форма, с которой каждый может соотноситься, и затем вы измеряете вещи от этого стабилизатора, этого конкретного открытого пространства, и это происходит, знаете, Вашингтон имеет все эти перекрестки и общественные пространства, которые действительно больше сейчас, чем движение, и это была одна из моих категорий, но все адреса, они создают адреса в городе, и затем все измеряется от этих адресов, так что вы говорите, я в трех кварталах от Дюпон-серкл на восток или что-то в этом роде, и это, я думаю, важность этих общественных пространств, потому что они, их вклад - это адреса, но у вас также есть, как вы сказали, знаете, аморфные пространства, которые не традиционные в этом смысле, и они могут быть такими же захватывающими. Питер: Да, или самый важный элемент городского дизайна для общественных пространств - это то, что вы представляете, это структура участка. Вы можете сделать много разных типов архитектуры, если у вас есть эта тонкая зернистая смесь зданий. Роб: Если ты позволишь мне поделиться тремя минутами, я могу показать тебе кое-что развлекательное о структуре участка. Питер: Да, я делюсь сейчас. Роб: Да, да. Питер: Но у меня нет ответа от, ты видишь это? Роб: Да. Питер: Так что это одна из самых важных улиц в Стокгольме, Хоншото, чрезвычайно сложная, много маленьких фирм, много больших фирм и хороший поток, люди живут здесь, люди работают, это все. Она была под угрозой в 60-х годах, и политики хотели снести ее и заменить этим. Где у вас одно здание на квартал, в основном. Это никогда не произошло там, но это произошло в других частях Стокгольма. Текущий шаблон, где мы строим кварталы в Стокгольме сегодня, это около двух зданий на квартал, это не совсем создает городскую ткань, может быть, четыре или пять на квартал начинают создавать что-то, и, может быть, через 20 лет мы сможем организовать участки вот так, и у вас будет оживленная главная улица снова. И результат перехода от шаблонов 60-х годов к традиционному шаблону сейчас, если вы сделаете это в большом масштабе, они будут огромными, влияние на город будет огромным. И вы можете легко смешивать разные группы в квартале, у вас могут быть разные типы домов, разные уровни цен, вы узнаете больше входов на улицу, легче поощрять помещения на уровне улицы, потому что индивидуальное здание - это не большая экономическая проблема, и у вас может быть большое разнообразие архитектуры, как я сказал, и так далее, и так далее. Роб: Я думаю, знаете, это то, о чем мы много говорили в урбанизме и в Европе в этом разговоре об инкрементальном росте, и, знаете, те дни, кажется, это почти невозможно сейчас иметь инкрементальный рост, я имею в виду, знаете, застройщики всегда упаковывают участки, чтобы делать большие здания, и я бы сказал, что город может пережить несколько маленьких некрасивых зданий, он не может пережить большое некрасивое здание, знаете, потому что это полностью разрушает квартал, когда у вас есть этот очень банальный фасад, как вы показывали, может быть, единственное решение, чтобы помочь этому, это ландшафт, знаете, деревья, скрывающие здание, но я думаю, что те дни, к сожалению, экономика сегодня, знаете, и люди, которые развивают, развивают в очень больших количествах под предлогом эффективности, знаете, что это эффективно строить, как в Китае, знаете, в Китае, знаете, если вы не строите тот же план этажа на 2 миллиона квадратных футов или 10 миллионов квадратных футов, они считают это неэффективным, потому что каждая ванная комната одинаковая, все, знаете, все одинаковое между единицами, и я думаю, что это ложная экономика, потому что то, что вы на самом деле производите, это что-то, что действительно непригодно для жизни, нелюбимо, нелюбимо, знаете, потому что это так монотонно, и было бы здорово, если бы вы могли найти способ экономически вернуться к строительству маленьких и инкрементально, и, знаете, я не уверен, как вы это делаете, Питер, может быть, некоторые из ваших людей, знаете, но в основном все застройщики, с которыми мы имеем дело, действительно хотят агрегировать участки как можно больше и строить самое большое, и, знаете, к сожалению, когда экономика рушится, знаете, вы остаетесь с этим гигантским незавершенным монстром, сидящим в городе, или он пустует, так что я не знаю, Питер, у тебя есть мысли о экономике строительства маленьких? Питер: Это не так дорого, как вы могли бы подумать. Я работал с некоторыми крупными строительными компаниями в Швеции, и мы рассчитывали туда-сюда, это абсолютно возможно строить тонкозернистую структуру. Роб: Какие-нибудь примеры? Питер: Трюк в том, что один строитель делает весь квартал, так что вы можете иметь эффективное производство. Роб: Но что насчет одного архитектора? Питер: Проблема здесь в том, что если вы не разделили квартал на разные части, вы можете иметь разную архитектуру, пока у вас есть одна и та же структура вокруг квартала, основная структура, тогда вы можете иметь разную архитектуру на фасаде, если вы хотите сделать это в большом масштабе. Роб: Да, я думаю, что это работает в теории, но я думаю, когда вы сталкиваетесь с сообществом разработчиков, они торгуются по цене с одним архитектором, и, знаете, это другая часть, плата намного ниже, когда вы имеете дело с одной сущностью, а не с несколькими сущностями. Питер: Вы также видите примеры в Германии, очевидно, где они позволяют людям строить свои собственные многоквартирные дома на квартале, вы видели их, может быть, они довольно тонкозернистые. Роб: Это политика, это действительно больше политика сверху вниз, которая позволяет это или делает это возможным. Роб: Да, мы получаем некоторые интересные вопросы о, я думаю, современном обществе. Боб Хейли из северной части штата Нью-Йорк также отмечает, что общественная сфера традиционно развивалась из роста деревни, и она отрывается от развивающейся частной городской жизни. У нас есть еще один вопрос о важности общественных пространств в цифровой сфере, я думаю, они связаны. Можете ли вы поговорить об этом немного? Роб: Ну, я бы лично не хотел иметь никакой цифровой технологии в общественных пространствах, знаете, весь смысл общественного пространства - это взаимодействие с другими людьми, и что вы находите сегодня, это много людей, сидящих в общественных пространствах, знаете, смотрящих на свои телефоны. Питер: Да, я думаю, что мы потеряли это общение один на один, что мы делаем сейчас. Я думаю, что это очень распространено, когда люди говорят об общественном пространстве как о чем-то, связанном с демократией или чем-то подобным, знаете, возвращаясь к античным греческим агорям и так далее, но вы должны, противоположность общественного пространства - это частное пространство или, может быть, я бы сказал, частное поведение. У вас есть поведение в ванной, поведение в гостиной, поведение в саду, знаете, это последовательность разных поведений, и там у вас есть общественные поведения, и они могут происходить также в авторитарной стране, у них также есть общественные поведения, это не связано с демократией или свободой слова или чем-то подобным, это о поведениях, разных степенях общественности или приватности, можно сказать на английском, но что бы то ни было. Луиза: Да, если я могу добавить, эта концепция общественности очень важна, и также возвращаясь к тому, что вы обсуждали ранее, связанное с экономикой, знаете, в Италии мы пережили много мер жесткой экономии, я имею в виду, юг Европы пережил много ограничений, экономических ограничений, и в целом я бы сказала, что в Италии есть определенные инвестиции в общественное пространство в центре города, потому что также политики и государственные служащие понимают ценность общественного пространства в центре города, также потому что оно приносит туризм и экономические доходы, но они не понимают, почему важно инвестировать также в пригородные районы для развития общественного пространства. Так что инвестиции означают инвестиции в плане дизайна, инвестиции в плане финансовых ресурсов, и поэтому также способ, которым центр города подходит и пригородные районы подходят, отличается от тех, кто сверху вниз должен разрабатывать политику, реализацию и действия. Так что в пригородных застройках общественность приходит без какой-либо экономической поддержки как-то, и это в основном основано на усилиях сообщества и временных действиях снизу вверх, которые действительно являются зеркалом этого пригородного общества, я бы сказала. Поэтому это очень интересно изучать, знаете, пригородные районы и понимать, как такие общественные динамики, которые действительно связаны также с частными поведениями, как Питер говорил, переплетаются и информируют образ жизни, образ урбанизма, знаете, в определенном смысле. Роб: Я думаю, что я сейчас поблагодарю всех за участие в этом, и спасибо, Питер, Луиза, Деру и Майкл, который не присутствует, но внес свой вклад, и всех людей, которые участвовали и смотрели это, мы очень благодарны за это, и я с нетерпением жду встречи с людьми в Оклахома-Сити и, возможно, некоторые люди встретятся в Париже также. Деру: Ну, спасибо, Питер и Луиза и Майкл, надеюсь на больше таких разговоров с международной группой людей, так что спасибо. Луиза: Спасибо за приглашение. Питер: Спасибо, что пригласили меня. Роб: Хорошего дня.