Спикер 1: Отлично! Я думаю, мы можем начать. Спасибо всем, кто присоединился к нам сегодня. Добро пожаловать на "На скамейке в парке" — разговор на общественной площади, организованный Конгрессом за новый урбанизм. Это беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляющие аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов и союзников CNU, чтобы обсуждать и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Если у вас есть мысли, вы можете поделиться ими с хэштегом #ontheparkbench или на сайте www.tinyurl.com/otpbfeedback. Мы надеемся, что вы присоединитесь к нам на CNU 31 в Шарлотте. Это наш 31-й ежегодный Конгресс, который мы проводим в одном из самых разнообразных и ярких городов юго-востока США, с глубокими корнями в новом урбанизме. В Шарлотте мы представляем ежегодный Конгресс, сосредоточенный на большой идее, которая влияет на весь контент на мероприятии, и фокус CNU 31 — это коридоры. Регистрация открыта до 20 апреля, так что вы можете зарегистрироваться сейчас на cnu.org/cnu31. И не забывайте о членстве в CNU. Вы можете сэкономить до $250 на регистрационных окнах, став или становясь членом CNU на уровне скидки или урбаниста. Узнать больше о членстве можно на members.cnu.com. Спикер 2: А теперь к сегодняшнему вебинару. Мы рады приветствовать Дэна Перлока. Дэн — урбанист и архитектор, автор и основатель Opticos Design, компании B Corporation, сосредоточенной на справедливом городском планировании, инновационном дизайне жилья и реформе зонирования для удобного для пешеходов урбанизма. Дэн и его работа были представлены во многих известных изданиях, включая New York Times, San Francisco Chronicle, Next City, Fast Company и Curbed. Дэн является сторонником движения "недостающего среднего жилья", запустил сайт missingmiddlehousing.com и написал книгу "Недостающее среднее жилье: думать масштабно и строить малое", чтобы ответить на текущий жилищный кризис, которая теперь доступна от Island Press. Мы также рады приветствовать Эрика Кронберга. Эрик Кронберг — "шептун зонирования". Он специализируется на изучении и демистификации зонирования, чтобы помочь находить способы делать великие проекты возможными и помогать другим ориентироваться в "болоте зонирования". Он использует свои навыки во благо в качестве принципала в Kronberg Urbanists + Architects, возглавляя усилия фирмы по предразвитию, сочетая навыки в планировании, развитии, архитектуре и зонировании. Эрик использует этот мощный коктейль, чтобы проложить курс наилучших возможностей для каждого участка перепланировки. Его работа с Kua, Incremental Development Alliance, Congress for the New Urbanism, Georgia Conservancy и Network Town Builders Association укрепила его позицию как защитника удобных для пешеходов и велосипедистов сообществ. Лорен Майер: Я Лорен Майер, менеджер по коммуникациям в CNU. Сейчас я передам вебинар Эрику и Дэну для презентаций о Culdesac Tempe и Culdesac Atlanta, за которыми последует обсуждение с участниками панели. Затем мы откроем вопросы от аудитории, так что, пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов в Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас возникнут. Хорошо! Дэн, начинай! Дэн Перлок: Отлично. Спасибо, Лорен, и здравствуйте всем. Доброе утро, добрый день. Всегда приятно быть здесь, на скамейке в парке, чтобы провести активный и вовлеченный разговор, и это тема, которая, очевидно, очень интересна и одна из моих любимых для обсуждения — создание городов без автомобилей, в частности, фокус на проекте Culdesac Tempe, над которым мы работали с командой Culdesac. Я уверен, что многие из людей онлайн — дизайнеры или планировщики, ландшафтные архитекторы. Это настоящее удовольствие, когда клиент звонит вам и просит взяться за такой проект. Думаю, все мы на протяжении своей карьеры задумывались о городах, удобных для пешеходов, но иметь возможность действительно спроектировать проект, который не ограничен интеграцией автомобилей, — это просто удивительная возможность. И просто хочу сказать спасибо Райану Джонсону и Джеффу Баронсу, основателям Culdesac, за то, что у них есть это видение не просто создать район без автомобилей, как мы сделали в этом проекте и как Эрик делает в Атланте, но и иметь гораздо более масштабное видение создания города без автомобилей. Это действительно захватывающе, и я начну с видео. Думаю, это должно сработать. Поскольку этот проект действительно становится реальностью, это видео примерно месячной давности. Я подумал, что будет хорошо показать его, чтобы люди получили общее представление о том, где проект находится в данный момент. Начинается с вида на станцию легкорельсового транспорта Smith Martin в центре проекта. Я выключил музыку, потому что это типичная музыка из видео на YouTube. Я просто расскажу немного о проекте, пока видео идет, а затем покажу дополнительные слайды. Но три здания смешанного использования из оригинального плана в основном завершены. Одно из них будет заселено в следующем месяце, когда первые жители начнут переезжать в проект. Вы можете увидеть проект на слайде. Он находится примерно в двух милях от центра Темпе, где также находится главный кампус AI. Вы можете увидеть здесь ресторан на этом изображении — это Cochina Chiwas, который теперь открыт. Я недавно ужинал там на конференции ULI в Финиксе и встретился с шеф-поваром. В этом здании будет рынок площадью 8,000 квадратных футов на первом этаже, который займет это пространство в ближайшие пару месяцев. Вы заметите, что архитектура намеренно сдержанная. Я расскажу об этом подробнее на своих слайдах. Это основное пространство площади с красивым теневым павильоном, созданным местным художником. Это жилые и рабочие единицы. А это изображение, ведущее во внутренние дворы, которые действительно начинают выглядеть фантастически. Деревья начали высаживать на прошлой неделе или две недели назад, когда я был там. Так что это действительно начинает выглядеть как изображения и намерения дизайна, которые были у нашей команды дизайнеров. Местные художники играют ключевую роль в программировании и общем укреплении творческой среды и чувства общности в этом проекте. Вы можете видеть, что это... Я дам вам некоторые цифры, но первые несколько фаз почти завершены, и, как я упоминал ранее, первые арендаторы переедут, думаю, в ближайшее время. В плане идеи, я не беру на себя заслугу за идею. Это большая идея Culdesac, Джеффа и Райана, но это несколько слайдов от них. Я думаю, что создание построенной среды, спроектированной с нуля для совместной мобильности... Мы часто называем это "без автомобилей", но "богатая мобильность" — это еще один отличный способ думать об этом и общаться. Одно из удивительных вещей, которые команда Culdesac сделала, чтобы действительно предоставить этот опыт богатой мобильности для жителей, — это установление партнерских отношений с местными компаниями и агентствами мобильности, чтобы предоставить до 3,000 долларов в год в виде скидок для своих жителей, включая скидки на членство в Lyft, скидки на проездные билеты, скидки на каршеринг и аренду скутеров. Это действительно удивительно, что они думают об этом не только как о предоставлении жизни без автомобилей, но и как о предоставлении выбора мобильности для жителей. Несколько изображений на тему вдохновения. Думаю, это довольно очевидно с точки зрения того, как место начинает выглядеть и как выглядит архитектура. Но, очевидно, мы черпали вдохновение с точки зрения архитектуры и типологии, начиная от красивых народных зданий, таких как в Баррио Вьехо и Тусоне, до греческих деревень, южно-французских деревень, египетских деревень. Но также есть действительно красивая история пустынной современной архитектуры и типологии в этом регионе, которую мы также хотели изучить и отразить. Я просто хотел показать это, потому что мы открыли для себя этого архитектора, египетского архитектора Хасана Фатхи. Наша команда изучила его работы и действительно создала здания, отвечающие условиям пустыни, которые мы изучали, когда разрабатывали этот проект. С точки зрения урбанизма, я думаю, что действительно узкие, неформальные, органические пешеходные пути, существующие во всех исторических сообществах по всему миру, действительно продуманные общественные пространства, которые отвечают климату пустыни. Команда также обратила внимание на эту тенденцию действительно красивой расписной вывески и общественного искусства, чтобы действительно укрепить сильное чувство места и бренд для проекта. С точки зрения урбанизма, отвечающего условиям пустыни, очевидно, что в таком месте, как Финикс, с таким экстремальным климатом, имеет смысл, особенно когда вы убираете автомобили из уравнения, чтобы урбанизм отвечал этому экстремальному климату пустыни. Проект занимает около 16 акров, чуть более 600 единиц жилья, то есть 40 жилых единиц на акр. Было бы очень легко для Culdesac сказать: "Эй, мы хотим удвоить это и подняться до 5-7 этажей". Но их видение для этого конкретного проекта, начавшегося 4 года назад, было 2-3-этажным кварталом, и мы легко смогли достичь этих 40 жилых единиц на акр в комбинации из 2-3 этажей. Но там 0 жилых парковочных мест, хотя есть парковочные места для коммерческих и продуктовых арендаторов в проекте. Вы можете видеть, что одним из организующих элементов этого плана является этот основной пешеходный путь, который идет с востока на запад. Это было частично обусловлено расположением существующих коммуникаций от предыдущих структур на участке, но также было обусловлено шириной для доступа пожарных и экстренных служб к проектной зоне. Я покажу вам диаграмму плана доступа для экстренных служб. Мы предоставили около 60-страничного документа начальнику пожарной службы, чтобы объяснить, как каждое из этих зданий будет доступно в случае пожара. Вы можете видеть действительно органические типологии пешеходных путей. Я расскажу об этом подробнее. Это узкий пешеходный путь, который создает серию театральных событий, когда вы идете, едете на велосипеде или скутере через проект с одного конца на другой. Это основной восточно-западный пешеходный путь. Мы называли его "позвоночником" в проектных раундах. Он заканчивается на станции и ресторане Cochina Chiwas. Это вид на основное пространство площади. Очевидно, что мы были очень внимательны к его размеру. Оно должно быть достаточно большим, чтобы быть знаковым пространством для сообщества и местом, где люди могут собираться, но также не настолько большим, чтобы, когда на улице 100 градусов, там не было тенистых мест для сидения и встреч с друзьями и соседями. Это просто изображение, похожее на то, что вы видели раньше, основного пространства площади, которое начинает принимать форму с этим красивым теневым элементом от местного художника. Это просто некоторые изображения типичного основного общественного пешеходного пути, который составляет от 8 до 10 футов от фасада здания до фасада здания, активированного частыми входами в единицы, и каждая единица имеет прямой доступ к пешеходному пути, а также к внутренним дворам. Это просто проход, который ведет от основного пространства площади в сообщество и ведет к сети этих пешеходных путей. Диаграмма доступа для пожарных. Вы можете видеть серию... Мы хотели сохранить их как можно более узкими, поэтому мы очень внимательно продумали создание как можно более узких и коротких маршрутов доступа для пожарных и экстренных служб, чтобы мы могли не просто создавать действительно широкие пешеходные пути. Мы действительно много времени потратили на обдумывание этого доступа и работу с начальником пожарной службы и его командой, чтобы убедиться, что они довольны маршрутами, которые мы предоставляем для этого доступа. Это просто вид от станции общественного транспорта вниз по основному "позвоночнику". Первые две фазы, которые были построены, это около 175 единиц в этих первых двух фазах, и они в основном завершены. Жилищные и блочные типы, снова отвечающие условиям пустыни в своем подходе. Мы создали систему уникальных, но повторяемых типов зданий. Все они без внутренних коридоров, и все они имеют одну комнату в глубину, чтобы максимизировать естественное освещение и пассивное охлаждение. Здания были предназначены для организации вокруг внутренних дворов. Это, кажется, любимое изображение большинства людей из проекта на сегодняшний день. Надеюсь, оно будет заменено фотографией в следующем году с ландшафтным дизайном и людьми на нем. Эти типы организованы для создания блоков, которые имеют сеть и иерархию дворов, и каждый блок имеет основной двор, который больше остальных, и серию вторичных и третичных дворов, которые соединены узкими проходами. Это просто некоторые изображения нескольких из этих блоков в процессе строительства и одного из основных дворов, который начинает получать ландшафтный дизайн. Вы можете видеть зону для сидения справа и некоторые узкие проходы, которые соединяют эти пешеходные пути. С точки зрения архитектуры, я упомянул это ранее, но просто хотел упомянуть, что мы действительно бросили себе вызов, чтобы создать действительно продуманную сдержанную архитектуру. Она довольно похожа на примеры, которые вы видели на этих изображениях, будь то в Баррио в Тусоне или в греческой или египетской деревне. Очень важно, чтобы здания играли свою роль как тканевые здания и определяли и активировали общественные пространства. В последнем разделе я хотел бы немного поговорить о сообществе. Это часть, о которой люди обычно не знают. В проекте есть несколько действительно отличных арендаторов, включая Street Corner Urban Market, Cochina и Fire Creek Coffee Company, которые имеют аренду. Это отличная кураторская работа команды Culdesac, чтобы привлечь этих арендаторов и предоставить эти удобства. Это часть предоставления этой удобной для пешеходов среды и чувства места. Но команда Culdesac также была действительно удивительна в инкубации и посадке семян сообщества через всплывающие события на месте и через свои социальные сети. Это было раннее всплывающее событие на месте. В последнее время они проводят мероприятия под названием "Little Chola" каждый четверг вечером, на которых местные художники продают свои изделия на главной площади. Это действительно отличный способ начать создавать это чувство места и превращать его в место назначения, поддерживая местное сообщество художников. Действительно удивительное общественное искусство начинает формироваться в проекте, что, я думаю, действительно придает дополнительный слой места и действительно укореняет его в своем регионе. Как человек, который является настоящим поклонником уличного искусства, я очень рад видеть, как уличное искусство может действительно помочь определить творческую природу сообщества. В заключение, мы можем поговорить об этом позже, но люди немного путаются. Проект слева — это проект, который мы утвердили на этом участке. Он не был фактически реализуем, поэтому он оставался утвержденным в течение нескольких лет, прежде чем команда Culdesac приобрела участок. Но вы можете видеть, что они на самом деле одного масштаба, и предыдущий проект имел около 700 единиц и около 1,400 парковочных мест, а наша версия с 2 и 3 этажами имеет 640 единиц и 200 мест для коммерческих арендаторов. Вы можете видеть, как интеграция парковки действительно увеличивает масштаб зданий, чтобы достичь очень похожей программы. Это видение, которое действительно становится реальностью. Это действительно удивительно видеть это. Я был там пару недель назад и сделал много этих слайдов. Я просто хочу сказать, что я тот, кто участвует в этом, но у меня есть очень талантливая команда в Opticos, и я просто хочу похвалить их за сотрудничество с командой Culdesac для реализации этого удивительного проекта. Проект Culdesac Tempe является одним из примеров в моей книге о недостающем среднем жилье. Если вы отсканируете QR-код здесь, он приведет вас прямо к этой книге. Я также довольно активен в LinkedIn, так что, если вы хотите, я иногда публикую посты о Culdesac или некоторых наших других проектах по недостающему среднему жилью для общественного или частного сектора. На этом я передам слово Эрику, чтобы он рассказал о своей работе в Culdesac в Атланте. Эрик Кронберг: Эрик, ты на мьюте. Эрик Кронберг: Теперь меня слышно. Спасибо, Дэн. Здравствуйте, всем! Спасибо, Дэн, за этот замечательный обзор Темпе. Culdesac Atlanta находится на гораздо более ранней стадии развития, мягко говоря. Мы помогли с некоторыми утверждениями и выбором участка для начального проектирования. Urban Oasis — отличный местный партнер, помогающий Culdesac в поиске некоторых вещей здесь. Давайте посмотрим, смогу ли я поделиться экраном. Моя мышь... Вот так. Итак, немного контекста того, что происходит в Атланте. Серый цвет — это границы нашего города. Цвет циан — это предполагаемое местоположение Атланта Белтлайн. Это наш великий 22-мильный фокус на мобильности, который действительно фокусирует развитие. Этот северо-восточный квадрант в основном застроен. Юго-западный квадрант частично застроен. У нас есть 2 проекта, над которыми мы работаем с Culdesac в юго-западном квадранте. С точки зрения экономического и расового контекста, северо-восток — богатый, белый. Юго-восток, юго-запад и северо-запад в основном бедные и афроамериканские. Другая вещь, которая действительно полезна для понимания контекста, — это то, что не так много возможностей соединить существующие линии, которые обозначены черными точками, станции MARTA, с Белтлайном. Мы будем говорить о некоторых действительно мощных вещах на юго-западе, которые происходят с Culdesac и этими крупными проектами мобильности. Увеличивая юго-восточную область, есть вещи, которые вы могли видеть в новостях. Это государственный рынок фермеров, который был в публичном RFP. Квазигосударственное агентство владеет им, пытаясь его продать, якобы. Все еще ведутся переговоры, так что я могу говорить об этом только немного, но это действительно крутой, большой медийный проект, за которым все следят. Другой проект, с которым мы помогли и который движется немного быстрее, мы называем 1314 Murphy. Это действительно критический якорь для города Атланта. Здесь есть ответвление Белтлайна. ABI, квазигосударственное агентство, владеет большей частью этой земли. Они не владеют этим маленьким желтым участком, который находится на земле, которую приобрел Culdesac. Часть этого заключается в том, чтобы рассмотреть ключевую связь Белтлайна здесь. Это станция MARTA Oakland City. Это то, как Белтлайн Атланты будет соединяться с транспортом на юго-западе. Есть несколько других вариантов на северо-востоке, но это критично для юго-западной части города. Когда мы говорим о мобильности рынка, мы также рассматриваем Белтлайн и более крупные формы мобильности в Атланте. Это действительно большая часть этого. Давайте посмотрим. Когда мы говорим о государственном рынке фермеров, это дополнительный взгляд. Там будет некоторая адаптивная повторная использование. Это должно пройти через процесс общественного участия. Определенно есть цель использовать некоторые из продуктов двора, которые были усовершенствованы и начаты в Темпе. Определенно будут некоторые 4-5-этажные здания смешанного использования. Там будут некоторые таунхаусы. Вероятно, будет парковочная палуба в этом развитии на основе ряда компромиссов, чтобы обеспечить адекватную парковку для офисных инкубаторов, розничных пространств, которые вовлечены. С точки зрения размера участка, это около 20 акров здесь, и многие из конечных использований и миксов находятся в стадии разработки. Мы еще не смогли начать общественное участие, потому что мы все еще не находимся на этом этапе с Белтлайном в плане переговоров по участку. Это был долгий и трудный путь, чтобы добраться сюда с Белтлайном. Это их второй раз, когда они выносят этот участок на рынок. Мы были частью команды в первый раз, когда он вышел на рынок много лет назад. Наша команда не была выбрана. Это был политический провал для ABI. Мы надеемся, что они смогут передать это Culdesac, чтобы они могли двигаться вперед в позитивном направлении. Давайте посмотрим. Еще больше рендеров активации на земле. Есть очень значительный и уместный акцент на инкубацию малого бизнеса, определенно для центров меньшинств. Мы рассматриваем стратегии высокого уровня, меньшие пространства. Как поддерживать и активировать? Это касается стратегий улучшения арендаторов и субсидий на аренду. Но многое из этого, с точки зрения создания места, подходящего для юго-западной Атланты, связано с включением. Так что это вопрос справедливости. Как мы интегрируем эти вещи, чтобы сделать их жизнеспособными для всех? Давайте посмотрим. Быстрый взгляд на то, как это все начинает соединяться. Это Белтлайн здесь. Это оранжевое принадлежит Белтлайну. Это темно-серое — это земля, которую Culdesac внесет, чтобы помочь сделать это соединение возможным. Мы усердно работаем с городом Атланта, Белтлайном и другими группами, чтобы найти финансирование для быстрого строительства этой тропы как можно скорее. Совпадение, что мы купили участок через дорогу. У нас есть этот участок площадью 5 акров здесь и участок через дорогу. Чтобы дать вам представление, метрики Дэна отличные. Culdesac начал с 40 единиц на акр в Темпе. Цены на землю, стоимость строительства и другие давления привели нас к 120 единицам на акр здесь. Мы утроили плотность, чтобы сделать этот проект жизнеспособным. С точки зрения быстрого диаграммы участка, разбивая на фазы, будут некоторые здания 5 над 1, 5 над 2 из-за соображений подвала и градиента для топографии здесь в этом основном здании. Некоторое сужение и фокусировка на продукте двора. Это все еще ключевой компонент Culdesac. Но это еще одно здание 5 над 1, чтобы сделать этот проект жизнеспособным. Это все общественное пространство Белтлайна, работая через несколько фаз, как это активируется, поддерживая пространство для будущего транспорта и краткосрочной и долгосрочной пешеходной связи. Давайте посмотрим. Быстрая диаграмма и взгляд на множество велосипедных и пешеходных связей. Будет связь с железнодорожной станцией, но мы видим, что много приходов и уходов происходит от велосипедной дорожки здесь через ответвление Белтлайна. Также, как у Дэна были эти действительно отличные диаграммы пожарных линий, наши были немного проще с точки зрения того, как это работает. Видя центр как пешеходное пространство и будучи действительно внимательными к тому, как мы это делаем с ограниченной краткосрочной парковкой для бизнеса, но в основном парковка здесь только для розничной торговли в заднем переулке. Действительно фокусируясь на том, чтобы это было пешеходное пространство. Немного быстрая диаграмма розничной торговли и активации. Другой ключевой компонент общественного пространства — это то, что у нас есть немного странное право на проезд из-за перестройки дорог для пересечения железнодорожных путей много лет назад. У нас есть большая общественная площадь, которая была центральной частью обсуждения с сообществом о том, как это активировать. Как сделать это удивительным? Как сделать это в общественном праве на проезд? Работая с городскими агентствами, чтобы это сделать. У нас есть некоторая парковка для коммерции, стараясь минимизировать, как машины въезжают и ограничиваются ограниченными компонентами участка с точки зрения потока. Много велосипедной парковки распределено. Один из ключевых моментов в обоих проектах — это огромное количество внутренней безопасной парковки для велосипедов, огромное внимание к зарядке Ebike для межсоединения. Это просто диаграмма, я называю это гостевой парковкой. У нас есть 144 гостевых парковочных места для велосипедов. Мы нацелены на одну парковку для велосипеда на единицу для внутренней парковки в дополнение к этому. Опять же, несколько быстрых изображений вдохновения и типичных для этого центрального пространства. Хорошая мощение, хорошее уличное взаимодействие, куда это направляется. Давайте посмотрим. Некоторые ранние рендеры активации площади. Опять же, Culdesac проделал отличную работу в Темпе с тактической активацией, чтобы привлечь людей. Цель состоит в том, чтобы эта площадь была долгосрочным местом для активации в рамках развития этого проекта. Также зная, что это будет работать как своего рода соединение с более крупным сайтом Murphy Crossing, который является государственным рынком фермеров, основным участком площадью 20 акров. Давайте посмотрим. Некоторые ранние концепции рендеров. Действительно смотрим на то, чтобы обеспечить хорошую массу, хорошее взаимодействие для розничной торговли и пригласить площадь. Смотрим на соединение для многоквартирных домов. Опять же, стараемся держать это простым, стараемся фокусироваться на лучших материалах. Но помогаем им получить начальную концепцию для работы через начальные утверждения, чтобы перейти к разрешению на участок. Один из моментов, который мы рассматриваем, — это более узкие проходы, стараясь быть внимательными к масштабу того, как эти здания будут интегрироваться как компонент ранней стадии проектирования. Это некоторые 3-этажные продукты двора, но мы покажем вам на следующем слайде, что для достижения некоторых из этих плотностей компоненты 3-этажного продукта двора теперь должны быть сужены. Но у нас есть некоторые частичные 4-этажные компоненты здесь, чтобы получить немного дополнительной плотности. И чтобы убедиться, что мы получаем достаточное количество света и воздуха, поступающего в эти дворы. Но это 2 этажа квартир, а затем на третьем этаже у вас есть 2-этажные единицы выше, чтобы получить немного дополнительной плотности. Я передам слово Лорен для... Лорен Майер: Да, абсолютно. Спасибо большое за ваши замечательные презентации. Видеть визуализацию и особенно эти 2 проекта на разных стадиях, это как бы то, что предстоит, особенно. И говоря о том, что это 2 разных проекта, это в основном шаблон, который реализуется в 2 разных городах, ориентированных на автомобили. Как эти проекты различаются в дизайне? И как различные земельные базы и доходы влияют на проекты в результате? Эрик Кронберг: Я могу начать. Земля, очевидно, как я уже упоминал в своей презентации, требует гораздо большей плотности. Мы много обсуждали с ребятами из Culdesac, что все еще нужно проработать с точки зрения того, что называется "создание места" в этих более крупных форматах зданий, не только на земле, но и во внутренних пространствах. Так что архитектуре предстоит еще большая роль в проработке некоторых из этих вещей. Но я думаю, что Темпе, хотя и жарко, но у них есть некоторая отличная связь с легкорельсовым транспортом. Атланта также получает ошибочное мнение как очень ориентированный на автомобили город, и большая часть города действительно такая. Но большая часть ядра города, построенная до 1920-х годов, имеет удивительную пешеходную доступность. И то, что она страдает от недостаточной связи между этими различными районами, не так хорошо, как хотелось бы. Но Ebikes — это удивительный уравнитель, и это было действительно трансформирующим в Атланте без Culdesac, чтобы увидеть, насколько Ebikes действительно предоставляют людям варианты мобильности и насколько массово используется Белтлайн. Так что Culdesac подключается к быстро развивающейся системе в Атланте, а не пытается убедить ориентированный на автомобили город сделать что-то другое. Дэн Перлок: Я думаю, что климатический ответ — это одно из основных различий. Мы не планировали бы проект, похожий на Culdesac Tempe, в слишком многих других местах в Соединенных Штатах, будь то Атланта или где-то еще, потому что урбанизм и архитектура очень отвечают этому, и примеры, которые мы изучали, отвечали этому. Я думаю, что действительно интересно видеть, как их идея развивается, и как стоимость земли увеличивается, и как стоимость строительства увеличивается, как они могут сохранить свою основную концепцию и ценности и миссию, но как дизайнеры, такие как Эрик и его команда, могут поднять дизайн на следующий уровень. Как можно сделать 4 этажа вместо 2 и 3, но все же достичь того, что они пытаются достичь с пространствами двора и общественной средой. Но я думаю, что это довольно распространено, даже в проектах, которые не являются безавтомобильными, с точки зрения создания места. Но я видел несколько вопросов о том, как вы убедили людей, что это жизнеспособно. Я думаю, что действительно интересно, что когда проект Culdesac Tempe впервые стал публичным в Wall Street Journal в октябре или ноябре, я помню все эти комментарии, что никто никогда не будет жить без автомобиля в Темпе, этот проект потерпит неудачу. Я просто сделал несколько быстрых расчетов о том, каков весь рынок аренды в Финиксе, и я думаю, что им нужно было захватить около 0,0002% всего рынка, чтобы быть успешными. Я думаю, что одна из вещей, которую новый урбанизм доказал с самого начала, это то, что существует рынок для различных вариантов жизни, которые более урбанистичны, более удобны для пешеходов. Я думаю, что это просто поднимает это на следующий уровень, что да, есть люди, которые хотят жить без автомобиля. Не 90% населения США хотят жить без автомобиля, вероятно, нет. Но 5, 6, 7 или 10-20% может быть, если вы дадите им выбор, который находится за пределами крупных мегаполисов на уровне района. Эрик Кронберг: Я бы добавил, что одна из вещей, которую я видел в Темпе, это то, что у вас есть, как сказал Дэн, ASU — один из крупнейших государственных университетов в стране, и он находится всего в нескольких остановках метро. Так что, как полная резервная копия, у вас есть студенты колледжа, возможно, не имеющие автомобилей, в нескольких остановках, чтобы жить в довольно удивительном месте. Не то чтобы вы хотели, чтобы это было студенческим жильем, но я уверен, что с точки зрения разработчика и инвестора это была действительно легкая, безопасная целевая аудитория, если вы не соответствуете другим людям. Дэн Перлок: Да, и другая интересная вещь, которая произошла, это то, что более половины первых жителей первой фазы переезжают из других штатов в этот проект. Так что это стало настоящим местом назначения. Итак, какой рынок существует, почти не имеет значения, рынок приходит. И другая интересная вещь, это то, что мы много обсуждали, какие типы домохозяйств будут жить в этом типе сообщества. И это произошло в большинстве наших проектов среднего масштаба, когда бэби-бумеры появляются в гораздо большем количестве, чем кто-либо ожидал, и домохозяйства из одного человека, и на самом деле семьи начали появляться в таких количествах, которые, я думаю, никто из нас не ожидал. Но я думаю, что это фантастика. Лорен Майер: Да, действительно интересно слышать о всех различных группах, которые интересуются этими проектами, и как они могут не быть стереотипными, которые вы бы ожидали для таких проектов. Это также хорошо сочетается с следующим вопросом, который я хотел бы задать вам, который заключается в том, какие виды государственных и частных партнерств работают в этих проектах? И какова роль политической воли в запуске этих проектов и получении импульса? Эрик Кронберг: Я думаю, что Culdesac, я позволю Дэну рассказать о Темпе, но в Атланте одним из критических моментов было то, что Тим Кин, наш бывший комиссар по планированию, помог провести ряд реформ зонирования, быстрых исправлений с 2017 по 2019 год, одним из которых было то, что не требовалось парковки для любых использований в пределах полумили от транспорта. Это просто снимает разговор о парковке с повестки дня. Вы не обязаны предоставлять ее, вы можете просто сосредоточиться на том, что вы хотите предоставить, работая с сообществами для получения утверждения на проект 1314. Мы находимся рядом с железной дорогой и линией MARTA, и есть ограниченные переходы. Много беспокойства соседей о трафике и задержках, все типичные вещи, которые мы ожидаем от сообщества. Они знали о Culdesac, и мы даже не говорили им, что это Culdesac, проходя через процесс сообщества для первого проекта. Это было полностью скрыто. Но сообщество было действительно признательно, что мы делаем проект с низкой парковкой, который добавит удобства, который не будет способствовать трафику, который поможет получить крыши для другой розничной торговли. Это само по себе было действительно полезно. Мы действительно даже Culdesac, мы подталкивали город к улучшениям за пределами участка. Эта тропа, которую я показал, огромная. Определенно есть другая инфраструктура, которая необходима. Просто частная сторона разработки не может оплатить все это. Так что иметь город, который приходит с этой инфраструктурой, это огромное дело, и это довольно разумная просьба, я думаю, для города, когда все избиратели в согласии просят об этом. Это не разработчик против района, мы все на одной команде. Как мы можем получить инвестиции в юго-западную Атланту? Дэн Перлок: Извините, Лорен, я многозадачен, не очень успешно. Вопрос был о праве на застройку? Лорен Майер: Мы можем добавить это, конечно. Это было в основном о роли политической воли и государственных частных партнерств. Дэн Перлок: Это действительно важно. В Темпе очень рано несколько членов городского совета и мэр стали большими сторонниками проекта. Я бы сказал, что в большинстве наших проектов это так. Даже с точки зрения экономического развития, кто не хочет быть городом на обложке Wall Street Journal? Это действительно хорошая реклама для вашего города. Я думаю, что лица, принимающие решения, поняли это довольно рано и инновации, которые были предложены. Участок был действительно интересным. Я упомянул, что он был предварительно утвержден для гораздо большего проекта, и это действительно упростило утверждение. На самом деле город хотел более крупные здания. Это очень редко, когда разработчик говорит: "Нет, мы хотим только 2 и 3", а город говорит: "Нет, мы хотим 5-7". Но были переговоры, и парковка была... Были ранние разговоры о том, что угол участка, который сейчас является будущей фазой, может быть парковкой, если это полностью провалится и никто не появится. Но я думаю, что команда Culdesac знала, что это жизнеспособно, но они были готовы работать с городом над этим. Это было изменение того, что называется PAD в Темпе, план развития территории, как PD или аналогичный процесс. Но часть процесса утверждения заняла около 12 месяцев, что довольно быстро, я думаю, для Темпе. Это был обширный пакет дизайна, который требовалось подать. Мы подняли каждое здание, это не маленькая работа и не маленькие расходы для разработчика, но мы очень тесно работали с командой Culdesac и продолжаем тесно работать с персоналом Темпе над реализацией этого проекта. Эрик Кронберг: Одно из вещей, которые я добавлю к этому, с точки зрения роли государственных и частных партнерств, это то, что Culdesac, когда они выходили на рынок, они нацеливались как на Атланту, так и на Темпе, и Темпе двигался быстрее. Так что они начали в Темпе. Так что, двигаясь быстрее, это взаимодействие с политическим руководством, немного более легкий участок с точки зрения утверждения. Но опять же, если вы хотите, чтобы Culdesac пришел в ваш город, это помогает убрать требования к парковке с пути, иметь вовлеченное руководство, готовое помочь сделать эти вещи возможными. Дэн Перлок: Да, потому что это заложено в сути всех представленных нами материалов, проекты нарушают почти все правила застройки в городе. Так что это не только парковка, это много просьб, чтобы сделать эти проекты возможными. Это требует партнерства с городом, даже если это не формальное партнерство, просто чтобы помочь провести эти проекты через этот процесс. Участок в Темпе был действительно интересным. Я не был уверен в нем сначала, но на самом деле у него не было много соседей, которые могли бы противостоять проекту, так что это была одна из причин, по которой он смог пройти через процесс довольно быстро. Это был коридор Apache, вдоль которого он находится, довольно разрушенный коридор, как вы видите во многих городах, и много действительно низкозначимых одноэтажных зданий. Много из них были пустыми зданиями мотелей, и это было место, которое просто нуждалось в инвестициях. Лорен Майер: Очень круто. Давайте посмотрим. Я задам еще один вопрос, а затем откроем его для вопросов. Мой последний вопрос для вас обоих: как безавтомобильный урбанизм влияет на сообщество? Какие условия мобильности для каждого проекта и как они интегрируются с существующими системами транспорта и велосипедов, о которых вы уже немного упомянули, но просто чтобы сделать это снова. Дэн Перлок: Я думаю, что влияние — это что-то, что было придумано планировщиками, что мне действительно не нравится. Если бы мы должны были изучать влияние урбанизма каждый раз, когда что-то строилось, у нас не было бы великих урбанистических мест, которые у нас есть сегодня. Я думаю, что нам нужно перевернуть этот нарратив. Как эти вещи приносят пользу сообществу? Как они хороши для окружающей среды? Если вы уберете 600 автомобилей из проекта, это 600 автомобилей меньше на улицах района, это действительно хорошая вещь. Это также хорошо для окружающей среды. Я думаю, что действительно интересно, что мы почти всегда в этих разговорах склоняемся к влиянию. Реальность такова, что нам нужно думать о том, какие преимущества это приносит, вместо того, чтобы думать о влиянии. Я имею в виду, что вам нужно быть внимательным, в конечном итоге может потребоваться управление парковкой вокруг участка Culdesac. В настоящее время его нет, но вы не хотите позволять этому задерживать проект или не делать проект возможным. Эрик Кронберг: Я думаю, что, подхватывая то, что говорит Дэн, и особенно, я думаю, для обоих мест, но особенно для юго-западных сообществ Атланты, годами они стремились к тому, чтобы у них была розничная торговля, магазины, преимущества жизни в городе, которые не существуют здесь сейчас. И это как: "Ну, вам нужны крыши". То, что Culdesac может сделать, это привнести много крыш, но также быть действительно намеренным и внимательным с розничной торговлей, которую они приносят, потому что они говорят о гиперлокальной розничной торговле, где жители будут тратить гораздо больше своих денег на розничную торговлю на месте, потому что она прямо здесь, немедленно. И есть больше сопротивления идти дальше от места, чем быть здесь. Я думаю, что это... И другая вещь, это то, что у нас всего около 20,000 квадратных футов розничной торговли в целом на пилотном проекте 1314, но основной рынок фермеров на 20 акров будет иметь гораздо больше. Вы действительно приносите много удобств, много совместной работы, инкубационного пространства в сообщество. Я думаю, что это просто положительное влияние. Это приносит рабочие места, возможности, пиво, тако, предметы в сообщества, которые хотят всего вышеперечисленного. Лорен Майер: Замечательно и да, здесь, в CNU, мы очень заинтересованы в обсуждениях о безавтомобильном урбанизме, так что я открою это для вопросов и ответов. Я объединила несколько вопросов от аудитории, которые касаются доступного жилья в рамках развития. В основном, эти вопросы: каково соотношение? И компенсируются ли затраты тем, что на участке нет парковки? Эрик Кронберг: Я начну, потому что у нас, я думаю, больше доступности в наших проектах, чем в Темпе. В Атланте у нас есть инклюзивное зонирование в коридоре Белтлайна, и мы в нем для участка 1314. Мы просто для математики, вы должны сделать либо 15% ваших единиц на 80% от среднего дохода, это переводится в 1,500 долларов за однокомнатную квартиру, я думаю, около 1,700 долларов за двухкомнатную квартиру, и это цифры 2022 года. Вы также можете сделать 10% на 60% от среднего дохода. Но 15% на 80... Извините, если я ошибаюсь в математике. Это математика, которую люди обычно делают. Но то, что мы делали с Culdesac и другими проектами развития, это подталкивали наших клиентов-разработчиков к тому, что вы не получите утверждение зонирования, если вы просто сделаете минимумы. Вы должны предложить больше. И больше, что мы обычно подталкивали клиентов предложить, это сделать хотя бы несколько единиц на 60% от среднего дохода. Это большое дело, но когда вы предоставляете дополнительные, вы можете изменить требования, чтобы сказать, что это могут быть только студии. Это было бы достаточно, чтобы соответствовать этому. Culdesac хотел сделать акцент на студиях для некоторых из 6 и 5-этажных зданий в любом случае, и когда вы идете на легкую парковку, вы можете сделать математику работать. Сейчас это 1,000 долларов в месяц за студию, и если у вас около 340 квадратных футов, как у Culdesac, мы находимся на уровне 3 долларов за фут с точки зрения аренды. Так что это не безумие. Но вы... Мы также заставляем клиентов разъединять парковку и не полностью парковать студии и другие сделки, чтобы достичь доступности, что является политической необходимостью в Атланте. Вы не получите утверждение зонирования, если вы не принесете что-то на стол в этой области. В настоящее время ведется ряд переговоров о уровнях доступности как для коммерческой, так и для жилой недвижимости, которые все еще происходят с Белтлайном, пока мы ведем переговоры, чтобы попытаться продвинуть этот проект вперед. Затем будет еще один раунд переговоров с сообществом после этого, безусловно. Дэн Перлок: Я думаю, что в Темпе все они рыночные. Я думаю, что часть этого заключается в том, что вы можете представить уровень риска, который берет на себя разработчик, чтобы разработать первый в стране проект без автомобилей. Так что действительно нужно доказать концепцию, доказать жизнеспособность, и в будущих проектах думать о проценте доступности, прежде чем думать о зеленом строительстве. Думать обо всех этих других вещах, которые идеальны, и все мы хотели бы включить в проекты. Но просто доказательство концепции было действительно важно. Как первое, и как бы там ни было много риска, связанного даже с аспектом без автомобилей, это, по крайней мере, то, на чем они хотели сосредоточиться. Давайте построим один, посмотрим, как рынок отреагирует, и затем мы можем сделать все эти другие вещи, которые мы хотим делать в будущих проектах, как только мы докажем концепцию. Лорен Майер: Спасибо большое, Дэн, это также отвечает на несколько вопросов, которые интересуются ролью природы и адаптации к климату для этих проектов. Есть ли что-то еще, что мы хотим добавить здесь? В противном случае... Эрик Кронберг: Я думаю, что ответы Дэна на климат пустыни действительно отличные. Атланта больше о том, чтобы иметь активные, вы знаете, также иметь активные открытые пространства, но мы более жаркие и влажные, так что хорошие веранды, хорошее укрытие, но хорошее, вы знаете, своего рода полуприватное пространство в качестве буфера и фильтра, особенно на уровне земли, где некоторые из вещей, которые мы рассматривали, когда работали над нашими планировками и дизайнами. Но я думаю, что опять же, адаптируйтесь к климату. Знайте, где... Дайте людям хорошие открытые пространства, которые, вы знаете, пригодны для использования и замечательны. Дэн Перлок: Да, у нас был действительно талантливый ландшафтный архитектор в нашей команде, хочу похвалить ее. Ее зовут Крис Флора, Flora and Associates, и, очевидно, выбор растений был очень продуманным с точки зрения климата пустыни. Но другая интересная вещь заключается в том, что за пределами основного района смешанного использования, который находится только на этом углу у станции общественного транспорта, весь проект — это разложившийся гранит. Так что вы не постоянно находитесь на мощеной поверхности, которая также будет отражать тепло. И дизайн дворов, меньших вторичных общественных пространств и то, как ландшафт интегрируется в них, был очень продуманным и отвечает условиям пустыни. Это был уровень продуманности и ответа на климат пустыни, который заложен в дизайне, который не будет действительно виден, пока... Деревья начали высаживать пару недель назад. Я почти показал видео с маленьким трактором Bobcat с деревом в ковше, пытающимся пройти через маленький проход, чтобы добраться до места, где нужно посадить дерево. Но это... Эрик Кронберг: Они проклинают тебя все время, правда? Черт возьми, Дэн! Дэн Перлок: Да, он кричит: "Ты спроектировал этот проект?" Но да, мы были продуманными. И есть один парк прямо в середине, как более крупный... Я скажу "зеленый". Это не будет газон, но он будет более густо засажен и... для собачьего парка будет, и немного более густо засажен и действительно продуманное расположение и типы растений, чтобы сделать его очень пригодным для жизни. Лорен Майер: Да, это очень интересно, что эти 2 проекта находятся в таких разных климатах, которые подходят к некоторым из тех же проблем творческими способами. Следующая группа вопросов, которую мы имеем из... Это как бы о соединении. Это как соединение с центром города, так и соединение внутри самого района Culdesac. Так что в основном 2 вопроса: насколько связаны с основными центрами занятости каждый из этих проектов в безавтомобильном режиме? И насколько они связаны для людей с ограниченной мобильностью, чтобы перемещаться по участку Culdesac? Дэн Перлок: Да, во-первых, две остановки общественного транспорта на запад — это центр Темпе, где находится университет и крупный центр занятости. Что происходит с транспортом, вероятно, 3 или 4 остановки общественного транспорта на восток — это центр Месы. Мы сделали код формы там около 7 лет назад, и он теперь взрывается, имеет около 500 миллионов долларов частных инвестиций в него. Так что это еще один крупный центр занятости, который начинает формироваться. Но я думаю, что также есть идея, что многие люди будут работать удаленно. В центре сообщества, в смешанном использовании, есть большое пространство для совместной работы. И в каждом из дворов есть несколько "бронируемых" пространств, где, если вы хотите провести встречу с кем-то или сделать прямую трансляцию в социальных сетях, вы можете забронировать одно из этих пространств на день, чтобы работать с этим. Так что есть много разных способов, как дизайн продумал различные условия занятости. Эрик Кронберг: Да, абсолютно. Я думаю, что совместная работа входит в... как бы в оба проекта, но особенно в небольшой проект 1314 для нас. И затем определенно ряд совместных работ на более крупном проекте. С точки зрения соединения, доступ к рабочим местам... У нас есть станция MARTA, вы знаете, в полумили пешком от участка 1314, но в дополнение к этому, вы знаете, Белтлайн или Белтлайн строится, и, вероятно, в ближайшие 18 месяцев у нас будет вся восточная половина Белтлайна мощеной и завершенной. В этот момент с Ebike вы находитесь в 30 минутах от Pawn City Market, и я говорю это, потому что это эпицентр технологических рабочих мест сейчас. Это может быть не самый справедливый и широкий центр рабочих мест, но это мощный центр технологий на восточной стороне города, и 30-минутная поездка на велосипеде. Вы доберетесь туда значительно быстрее в час пик, чем на машине. Так что Белтлайн трансформирует, и Ebikes абсолютно трансформируют, куда вы можете пойти, как вы можете пойти и как быстро это займет в Атланте, и это будет значительно значительнее, чем застрять в транспортном средстве. Так что, вы знаете, MARTA, поезд доставит вас в центр города. Есть доступ к автобусу, но мы... Я шутил с Дюком, который один из... отличных людей, работающих над этим в Culdesac. Он живет на восточной стороне города, близко к тому, где я нахожусь, и ему приходится ездить на участок, и я спросил его: "Ты берешь MARTA или ездишь на велосипеде?" Он сказал: "Сейчас быстрее на Ebike". Это 30-минутная поездка на велосипеде из северо-восточной центральной Атланты в юго-западную Атланту по гравийным тропам, чем на машине или на поезде. Так что это то, что мы рассматриваем, когда думаем о городской мобильности. Лорен Майер: Очень круто. И затем это один из вопросов, чтобы, надеюсь, охватить ряд вопросов, которые остались в нашем... Какой совет вы бы дали другим, кто хочет создать безавтомобильные разработки, особенно теперь, когда это как бы доказательство концепции? Дэн Перлок: Я думаю, что замечательно в этом то, что... Я имею в виду, что первые жители первой фазы должны переехать сюда в ближайшее время, но я думаю, что как только первые несколько фаз будут заселены и стабилизированы, это доказывает концепцию. Я знаю, что в последний раз, когда я знал, было около 4 или 5 тысяч человек в списке интересующихся, так что я не думаю, что будет нехватка спроса, но я думаю, что... Я думаю, что замечательно в Culdesac то, что они действительно привержены своей... этой идее безавтомобильного сообщества, и они адаптируют ее, очевидно, по мере продвижения. И им нужно будет продолжать адаптировать ее. Но я упомянул это ранее, это два из самых умных людей, которых я знаю, и их команда тоже супер умные люди. Так что я думаю, что просто придерживаться этого видения и быть готовыми находить способы продвигать и строить поддержку для концепции и не идти на компромисс до такой степени, что это компрометирует это видение. Потому что я думаю, что... как новый урбанизм отвечал на спрос на удобное для пешеходов жилье, я думаю, что это отвечает на спрос сейчас на безавтомобильное жилье. И одна из вещей, о которой мы говорили немного в подготовке к обсуждению, была: "Должны ли больше новых урбанистов продвигать безавтомобильный урбанизм?" Потому что, вы знаете, я думаю, что это может быть будущее. Я думаю, что есть явный спрос на это. И я думаю, что вы могли бы сделать это на многих разных рынках, и это было бы очень жизнеспособно. Эрик Кронберг: Я думаю, что один из интересных разговоров, которые я имел с Райаном и Джеффом, касался масштаба, и я думаю, что это контекст места. Я думаю, что полезно, что мы смотрим на Темпе и Атланту. Оба этих контекста были бедны на удобства, с точки зрения того, что у районов было в существующих условиях для людей, чтобы извлечь из этого выгоду. Так что я думаю, что они правильно имеют минимально жизнеспособную схему, чтобы войти и создать там, чтобы иметь достаточно поддержки удобств, чтобы поддержать образ жизни без автомобиля или с легким автомобилем. И вы знаете, разговор, который мы имели, это то, что, вы знаете, просто 200-единичный многоквартирный проект, вы не создаете достаточно там поддержки для такого рода перехода. Я сам разработал небольшое 16-единичное студенческое сообщество без какой-либо парковки. И мы сравнивали заметки. Это как, вы знаете, мы получаем 12-20 единиц, которые вы можете вписать в существующий район, и люди могут парковаться на улице или выбирать не иметь автомобилей. Вы можете работать с существующими системами на этом масштабе, и если вы находитесь на 15-20 акрах, вы можете создать свою собственную экосистему. Если у вас нет оживленного сообщества со всеми этими удобствами, существующими заранее, трудно сделать средний проект, который будет жизнеспособным. Так что если вы хотите сделать средний проект, вам нужно быть очень богатым на удобства. Так что в Атланте это как Мидтаун Атланта. Так что это больше вызов для разработчиков в Мидтауне Атланта, где у вас есть удобства, у вас есть все это на вашем пороге. Вам нужно думать там, особенно о легком автомобиле. Так что опять же, контекст действительно важен, чтобы понять, где и как попробовать эти вещи вместе с масштабом. Дэн Перлок: Да, это действительно интересный момент, потому что, Эрик, я думаю, ты работал над этим в Summerhill в Атланте, который я видел, когда был там. Это... да, это как бы один из ранних фокусов был на этой главной улице и превращении главной улицы в место назначения и привлекательное удобство. Эрик Кронберг: Да, и я знаю разработчика в Омахе, Небраска, который в основном купил кучу квартир вокруг, как бы недостающих средних агрегированных квартир, но затем он купил большинство зданий на главной улице и просто инвестировал в это, потому что он знал, что это создаст тип места, в котором его жители захотят жить. Эрик Кронберг: Да, и это просто как бы быстрый комментарий. Это был действительно легкий разговор. Разработчики сотрудничали с Georgia State. Это была первая фаза многих фаз массовых, вероятно, миллиардных инвестиций там, рядом с бывшим стадионом Braves, после того как Braves покинули город. И они знали, что им нужно сделать это правильно. Им нужно было получить этот городской вайб, чтобы место заработало, чтобы задать тон для всех будущих разработок. Но другая вещь, которая была отличной, это то, что у нас были все эти пустые парковки за нашей главной улицей, так что мы никогда не говорили о парковке. Там была как бы переходная парковка. Это было забавно, чтобы получить вайб правильно, чтобы это заработало. И мы активно планировали избавиться от многих из этих парковок. И, вы знаете, Hedgewood, местный, отличный разработчик, пришел с небольшим дизайном Oliver, чтобы постепенно убрать парковки, и место... это удивительно. Главная улица, которую мы помогли, процветает. Но все жилье, которое Blue и Hzard сделали, удивительно. У них есть другие вещи, которые приходят. Но опять же, если бы мы беспокоились о парковке, и у нас была некоторая, но не много парковки для розничной торговли, мы бы никогда не начали. И это была полезная стратегия для постепенного уменьшения зависимости от парковки, по мере того как место продолжало развиваться. Так что было достаточно поддержки, когда оно только начинало для бизнеса. Но они получают все меньше и меньше парковки сейчас, и все больше и больше людей приходит. Лорен Майер: Замечательно, спасибо большое за ваши инсайты, и похоже, что на этом мы немного перевалили за 10 часов, так что мы можем завершить это. Запись этого вебинара будет доступна на нашем сайте в течение 24 часов. Так что большое спасибо, Дэн и Эрик, за то, что нашли время поговорить с нами сегодня. Дэн Перлок: Спасибо, что пригласили нас. Эрик Кронберг: Спасибо, Лорен, спасибо, что пригласили меня.