Роб Стойтевилл: Добро пожаловать на "На скамейке в парке", разговор на общественной площади, организованный Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет собой интерактивные беседы с лидерами мысли в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Сегодня мы обсудим инкрементальное развитие и движение, а также, как культивировать новые таланты в экосистеме развития, чтобы создать разнообразную и инклюзивную коалицию разработчиков и все темы, связанные с этим. У нас в гостях Райан Терри, Мэтью Петти и Джоэл Диксон, а также интервьюер Шерри Эрли, все они связаны с Альянсом инкрементального развития. Поделитесь своими мыслями с хэштегом #ontheparkbench на www.tinyurl.com/otpbfeedback. Я хотел бы кратко рассказать о CNU 30 в Оклахома-Сити, который пройдет с 23 по 26 марта. Это будет первый очный Конгресс CNU с 2019 года. Это возможность увидеть ваших коллег, некоторых из лучших урбанистов со всей страны, которые будут там, и ознакомиться с Оклахома-Сити. Узнайте больше на cnu.org/cnu30. Мы близки к 900 участникам на данный момент, и мы очень рады этому, учитывая, где была страна 2 месяца назад. Это будет хорошее мероприятие. Но сначала, возможно, присоединитесь или обновите свое членство, станьте действующим членом и сэкономьте $200 на регистрации CNU 30. Проверьте статус вашего членства сегодня на members.cnu.org/memberships. Сегодня с нами Джоэл Диксон, который является со-принципалом Urban Oasis Development, компании по жилой и коммерческой недвижимости, сосредоточенной на развитии в южной и западной частях Атланты, Джорджия, где он курирует развитие сообщества, развитие бизнеса и отношения с инвесторами. Родившись и выросший в районе Вестсайд, Джоэл посвятил свою карьеру обогащению тех самых районов, где он вырос. Мэтью Петти — городской планировщик и девелопер из Арканзаса, который трижды избирался в городской совет Фейетвилля. Мэтью имеет степень бакалавра по математике и политологии Университета Арканзаса и является выпускником одного из первых тренингов Альянса и является частью факультета Ink Dev с 2017 года. Райан Терри — девелопер недвижимости, городской дизайнер, спикер и консультант, практикующий в Центральном Техасе. Его практика направлена на восстановление процветающих сообществ через обновление районов и общественных пространств. Как основатель и управляющий партнер RNT Studio, фирмы по развитию и консультированию, специализирующейся на городском заполнении и ревитализации, он курирует проекты по всему региону. Шерри Эрли — исполнительный директор Ink Dev. Шерри имеет более 20 лет опыта в области развития сообщества и экономического развития. До прихода в Ink Dev в 2021 году Шерри была администратором жилищных программ в городе Форт-Уэйн, Индиана. Она имеет обширный опыт работы в некоторых крупных организациях в районе Форт-Уэйн, включая Community Foundation, YMCA, Art Museum и в совете директоров Федерального банка жилищных займов. В целом, она была вовлечена в сферу некоммерческого развития сообществ. Я должен упомянуть, что Альянс инкрементального развития Ink Dev имеет давние связи с новым урбанизмом. Его основатели были новыми урбанистами, и он был создан многими людьми с постоянными связями с CNU. Все это о силе малых девелоперов, которые также являются урбанистами. Я Роб Стойтевилл, редактор CNU Public Square. Сначала будет презентация от панели, затем обсуждение с Шерри и потом вопросы и ответы от аудитории. Пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас появятся. Теперь я передам слово панели. Шерри Эрли: Добрый день, всем. Я Шерри Эрли, исполнительный директор Альянса инкрементального развития. Я новичок в Альянсе инкрементального развития, я начала в сентябре 2021 года. Я очень рада быть здесь и благодарна CNU за приглашение не только меня, но и моих коллег и членов факультета представить и немного поговорить с вами об инкрементальном развитии и о том, как оно было и продолжает быть улучшением во многих сообществах, которым мы помогаем. Спикер 1: Шерри, не могли бы вы говорить немного громче? Шерри Эрли: Конечно. Так лучше? Спикер 1: Да. Подождите, давайте посмотрим, смогу ли я увеличить громкость. Так лучше? Роб Стойтевилл: Да, я думаю, это хорошо. Спасибо. Шерри Эрли: Спасибо. На фото здесь изображены мы четверо, и нас уже представили, так что я не буду тратить на это время. Одна из ключевых целей Альянса инкрементального развития, если вы с нами не знакомы, — это культивировать тысячу малых девелоперов и города, которые их поддерживают. Немного о нашем обучении здесь. Хотя мы здесь не для того, чтобы говорить об этом. Я бы упустила возможность, если бы не напомнила вам, что мы обучаем, коучим и соединяем, и будем рады, если вы свяжетесь с нами, если знаете о... Извините. Это так вредно. Я извиняюсь. Я не знаю, что происходит, но давайте посмотрим, смогу ли я... Я думаю... Я не знаю, почему это идет так быстро. Извините. Хорошо, сегодняшняя тема — просто поговорить о том, как мы культивируем группы сообщества и городских чиновников, чтобы продолжать работу после нашего ухода, а также предоставить введение в новый городской лагерь инкрементального развития. Джоэл, я думаю, вы первый, если я не ошибаюсь. Джоэл Диксон: Абсолютно. Спасибо большое, Шерри, Роб. Я Джоэл Диксон, как уже упоминалось, принципал Urban Oasis Development. Я базируюсь в Атланте, Джорджия, это мой родной дом. В дополнение к моей работе в Urban Oasis, я также активно участвую в работе по креативному развитию с Urban Land Institute и, конечно, на факультете Ink Dev. Большая часть моей миссии и действительно моя причина заключается в том, что в районах, где я вырос, на юге и западе Атланты, они были среди тех, которые были разрушены, пренебрегаемы, недоинвестированы в городских районах по всей Америке. Я хотел увидеть изменения в начале 2000-х годов, возможность или середине 2010-х годов, возможность представилась быть частью этого уравнения, а не всегда смотреть и указывать пальцем на других. И в результате этого мы действительно стали более целенаправленными в том, как в инкрементальной манере быть частью этих решений. Шерри Эрли: Если мы просто поговорим немного о вопросах, Джоэл, это поможет направить ваши комментарии. В обучении, которое вы получили, но также и в вашей работе, можете ли вы обсудить, как обучение инкрементальному развитию строит группы малых девелоперов? Как вы создаете группу, которая может продолжать работу после нашего ухода? Джоэл Диксон: Да, абсолютно. Для меня, потому что я был частью этого. Я был построен через малых девелоперов, которые обучались. Я был частью лагеря и мастерской инкрементального развития. Многое из этого исходит из реального опыта, что дает возможность иметь доступ к информации, но более важно — иметь сообщество и племя, как сейчас все говорят, которое поддерживает эти усилия. Я знаю, что в Атланте у нас также была возможность и идея быть частью 6-месячного когорты малых девелоперов в районе English Avenue Vine City, в котором было много целенаправленности со стороны города Атланта и Invest Atlanta, нашего агентства экономического развития. Итак, в результате создания как платформы для обучения и экспозиции, так и соединения нас друг с другом, это действительно помогает строить это преданное сообщество малых девелоперов. Я бы сказал, что соединение с другими среди сообщества малых девелоперов по всей стране происходит через такие платформы, как эта, CNU, а также в рамках Альянса инкрементального развития, возможности для нас проводить постоянное обучение. И последнее, что я скажу, это просто выполнение работы. Самое важное для развития когорты — это наличие проектов, которые происходят, которые проявляются, потому что все могут вокруг этого объединиться. Шерри Эрли: Отлично. Райан, можете ли вы также ответить на этот вопрос? Райан Терри: Извините. Извините. Хорошо, вот так. Я думаю, что развитие когорты всегда является сложным вопросом, будь то Ink Dev, ведущий шоу, или город, пытающийся сделать это самостоятельно. И одна из причин, почему это сложно, заключается в том, что, как упомянул Джоэл, вы должны иметь подготовленную основу для того, чтобы люди действительно могли выполнять проекты. Итак, я думаю, что там, где когорты наиболее успешны и где Ink Dev был наиболее успешен, это когда у нас есть своего рода преданное ядро людей в этой когорте, у которых уже есть проекты, готовые к реализации. Потому что, что мы видим, это то, что как только они выполняют проект, и он не обязательно должен быть огромным, это не значит, что они должны построить пятиэтажное здание или здание смешанного использования. Это может быть просто два или три человека, которые отремонтировали пару дуплексов или что-то в этом роде, или построили блок Airbnb за своим домом. Даже такие маленькие вещи позволяют остальной части когорты видеть успех и вовлекаться в процесс. Так что, я думаю, это очень важно. И я думаю, что вторая часть — это помочь людям найти, где они вписываются в то, что мы называем маховиком. Маховик — это, по сути, процесс жизненного цикла развития. И есть различные рабочие места, которые соответствуют различным частям этого жизненного цикла. Так что вы можете быть риэлтором или брокером по недвижимости, вы можете быть генеральным подрядчиком или мастером, вы можете быть банкиром или кредитором, вы можете работать с CDFI, вы можете быть городским планировщиком. Все эти рабочие места связаны с действительно ключевой конкретной частью процесса. И когда люди находят способ, как они могут подключиться к этой части, они затем приносят этот опыт в дело, и тогда мы видим, что маховик взлетает, что означает, что они видят экспоненциальные возвраты на основе своих усилий, потому что они подключены к системе. И я думаю, что это одна из других ключевых частей. Шерри Эрли: Спасибо. Мэтью, не могли бы вы также высказаться? Мэтью Петти: Сара, не могли бы вы повторить ваш вопрос для меня? Я думаю, я потерял немного нить обсуждения. Я слушал ответы. Шерри Эрли: Нет, все в порядке. Как обучение инкрементальному развитию строит преданную группу малых девелоперов? Мэтью Петти: Я думаю, что, возможно, немного интересно в этом то, где все началось с Ink Dev и какие у нас были предположения и, возможно, некоторые вещи, которые мы узнали по пути. И это действительно все еще основная вещь, которую мы пытаемся сделать, и это создать эти когорты людей, которые могут поддерживать друг друга и помогать друг другу с, знаете, иногда скучными вещами, такими как продолжение образования, но также и всеми видами вспомогательных услуг, которые идут с поддерживающей сетью, которая действительно может помочь людям поддерживать проект. Мы все еще предлагаем и все еще проводим основное обучение, которое непосредственно помогает девелоперам устанавливать новые навыки и новые возможности и новые сети, и это все еще критично. Но я думаю, что одна из вещей, которую мы узнали по пути, которую мы как бы предполагали и делали некоторые прототипы, заключалась в том, что сеть, которая действительно необходима для поддержания этих усилий, намного больше, чем просто люди, которые занимаются развитием. Мы действительно не можем недооценивать, насколько критично, чтобы не было просто чемпиона или кого-то, кто увлечен в мэрии, но чтобы была группа или даже рабочая группа, которая сосредоточена на этом и готова быстро принимать меры и готова принимать звонки от людей из когорты девелоперов. Например, многие города, мы можем просто сказать, даже не готовы тратить много времени на кого-то, кто строит только дуплекс. Так что есть много, возможно, более мягких или более невидимых барьеров для действительно выполнения этой работы, которые мы осознали, что мы должны быть очень внимательными и мы должны помочь городам понять, что они также должны быть очень внимательными, если они хотят иметь какую-либо долговечную когорту. Шерри Эрли: Отлично, Мэтью. Я думаю, вы затронули два или три наших других вопроса, к которым мы вернемся, когда дойдем до них. Но второй вопрос, который у меня есть для всех вас, это иногда люди посещают тренинги, полны энтузиазма, но проекты не начинаются. Почему когорты терпят неудачу и имеют медленные старты? И я думаю, что каждый из вас как-то затронул важность и то, что действительно делает хорошую когорту, но Мэтью просто сказал, что отсутствие поддержки со стороны города, я думаю, было очень ясно, почему некоторые из них не продолжают и не процветают. Какие еще причины могли бы замедлить или помешать этим группам продолжать? Джоэл Диксон: Да, абсолютно. Я скажу, и говоря снова из опыта, что отсутствие дополнительной технической помощи после обучения, даже если вы предоставляете инсайты и понимание и даже, возможно, некоторые из начальных ресурсов, таких как проформы и тому подобное руководство, есть то, что, когда вы начинаете пытаться произвести реальный действенный проект, как сказал Райан, иметь кусок земли или здание, все еще есть эти следующие шаги архитектурных планов и так далее. И я думаю, что часто есть просто разрыв в возможности облегчить соединение с этим следующим шагом или этим следующим набором ощутимых ресурсов, технической помощи, которая обычно необходима для поддержания импульса проекта, который вы получаете от обучения. Шерри Эрли: Отлично. Спасибо, Райан. Райан Терри: Я думаю, что есть несколько причин, и в каждом городе, в который мы приезжаем, контекст меняется, и мне повезло путешествовать с Ink Dev достаточно, чтобы увидеть разные причины, почему вещи не запускаются. Я думаю, что мы уже упомянули это здесь. Одна из причин — это то, что места могут иметь регуляторное загрязнение. Правила в мэрии и зонирование или строительный кодекс просто не позволяют строить хорошие вещи, и город ничего не делает, чтобы это изменить. Так что не имеет значения, что люди хотят делать, им это не разрешено. Это одна из причин, почему вещи не делаются. Другая причина, почему вещи часто не делаются, это общий недостаток подходящих механизмов финансирования. В зависимости от некоторых мест, в которые мы приезжаем, эти сообщества могут не иметь большого доступа к капиталу и не иметь доступа к традиционным кредиторам. Это не каждый город, но это, безусловно, основной фактор в некоторых местах. И я думаю, что одна из, вероятно, третьих основных причин, почему это не происходит, и я думаю, что Джоэл намекнул на это, это то, что иногда вы приезжаете в город, и люди, которые приходят на наше обучение, как-то косвенно связаны с индустрией недвижимости. Они риэлторы, строители, архитекторы. И многие из этих людей имеют естественное преимущество, потому что у них есть весь этот профессиональный опыт и обучение, чтобы они знали, как работает определенная часть головоломки. Архитектор знает, как построить здание и спроектировать здание. Риэлтор знает, как провести сделку с недвижимостью. Иногда мы приезжаем в места, где большинство участников вообще не связаны с индустрией недвижимости. И что мы видим там, и я думаю, что это то, на что намекал Джоэл, это то, что они не знают, как делать базовые вещи, такие как: "Хорошо, я понимаю. Это проформа. Я могу делать математику седьмого класса на компьютере. Я понимаю, чему вы меня научили, но я буквально не знаю, как позвонить архитектору и заключить контракт на услуги. Или я не понимаю, как иметь дело с подрядчиком. Или я никогда не разговаривал с банком, и 45 минут, которые вы потратили на это на семинаре, я все еще не чувствую себя достаточно комфортно, чтобы это сделать. Итак, иногда я думаю, что в зависимости от того, куда вы идете, если это так, это требует гораздо больше, за неимением лучшего термина, более инкрементальной модели, чтобы привести людей к тому, чтобы их навыки были на уровне, чтобы они могли это сделать. И чтобы они чувствовали себя комфортно с этим. Шерри Эрли: Отлично. Спасибо. Мэтью? Мэтью Петти: Да, мне действительно нравится, куда идет этот ответ на этот вопрос. У меня есть личная история о том, как я начал с... Я сделал только одно развитие. Я действительно сделал это только для того, чтобы понять это и доказать традиционным девелоперам, что они неправы, когда я пытался поговорить с ними о том, как делать более городские проекты. Возможно, я сделаю еще несколько разработок, но я помню, что я работал так долго, пытаясь понять, как мне сделать первый. И я люблю таблицы. Может быть, это просто моя личность, но я просто потратил слишком много времени. И да, конечно, я звонил и пытался найти людей, которые бы консультировали меня об этом или о том, или о другом, знаете, как полный новичок, который просто хотел сделать хороший проект, который как бы понимал, как читать зонирование. И мне очень повезло, знаете, это было прямо перед тем, как InDev был официально создан, и Джон Андерсон согласился наставлять меня немного об этом. И наконец, он сказал мне: "Ну, ты должен когда-то покинуть тренажерный зал. Иначе ты просто будешь тренироваться вечно." И я не особо спортивный человек, но я понял метафору и решил, что мне действительно нужно сделать проект и перестать говорить об этом. И это решение не то, чему можно действительно научить. И мы пытались понять, как этому научить, но это просто не то, чему можно действительно научить. Мы можем стать действительно хорошими в оснащении людей навыками, но этот внутренний переворот в мотивации, это реальное решение или это утверждение, что вы действительно собираетесь сделать проект, это то, что, я думаю, для многих людей действительно трудно достичь или даже знать, как это сделать для себя. Это вопрос человеческой психологии. Итак, я думаю, самое важное — это иметь реальную поддерживающую и ободряющую сеть. И в некоторых отношениях, возможно, некоторые из нас должны признать, что мы более критичны, чем, возможно, нам нужно быть по поводу идей большинства людей и концепций развития большинства людей и так далее, и вместо того, чтобы быть конструктивными. И это действительно то, что людям нужно. И, возможно, это моя привычка прыгать по этим вопросам, но, знаете, этот последний вопрос, на который я хочу намекнуть сейчас, мы поговорим об этом позже, но людям нужна конструктивная помощь во всех этих городах, иначе они просто не примут решение начать что-то. И независимо от того, являетесь ли вы формально связанным с InDev как член факультета или как сотрудник, или вы выпускник, вы посещали что-то, или вы просто наблюдали за сетью и работой и видели несколько результатов. Отложите все это в сторону, и если у вас когда-либо был кто-то, кто приходит к вам и говорит: "Знаете что? У меня есть идея проекта." Независимо от того, идеальна ли эта идея или просто правильна, этому человеку действительно нужна поддержка. Им действительно нужны друзья и коллеги, которые готовы сказать им: "Знаете что? Я помогу вам, и я буду ресурсом для вас." Иначе они никогда не примут решение что-то сделать. Райан Терри: Да, могу я быстро вмешаться? Потому что... Шерри Эрли: Пожалуйста, продолжайте. Райан Терри: Мэтью, я абсолютно согласен с этим. Особенно в CNU. Я был вовлечен в CNU так же долго, как и в Strong Towns. Это как я нашел Джона Андерсона и присоединился к Strong Towns. И я скажу, что среди CNU у нас есть тенденция фетишизировать вещи. И мы склонны быть очень критичными к людям, которые не делают то, что сейчас модно. Несколько лет назад это была устойчивость. Ну, теперь это равенство, или у вас недостаточно уличных деревьев, или как вы смеете предоставлять столько парковок, или это не рядом с транспортом, или как вы активируете улицу. Людям нужно преодолеть это. Потому что, в конечном счете, большинство зданий, построенных в Америке, не являются идеальными проектами, удостоенными награды хартии. И это нормально. Что этим людям нужно, так это быть поддержанными и иметь ресурсы и знания, чтобы делать все возможное с теми ресурсами, которые у них есть. И если это просто ремонт заброшенного коммерческого фасада, или если это ремонт дома и установка ADU в гараже, и даже если они находятся в районах, в которых многие люди из CNU не захотели бы оказаться, это нормально. Потому что, угадайте что? Это то, где живет большинство наших американцев. Это Америка. Это то, как выглядит большая часть нашей страны. Итак, Мэтью абсолютно прав. Мы должны быть поддерживающими. Знаете, я был, прежде чем стать консультантом, девелопером, я был в морской пехоте. И мне повезло сделать много вещей в морской пехоте, которые я позже в жизни узнал, что молодые люди хотят делать те же самые вещи. И иногда я получаю вопросы от парней, которые спрашивают: "Как мне это сделать?" или "Что мне делать?" И это похоже на девелоперов, которые становятся невротичными по поводу своего первого проекта. И правда в том, что вы можете быть настолько подготовлены, насколько хотите, но в конце концов, все сводится к принятию решения пойти и сделать это. Итак, мой совет девелоперам такой же, как и тем, кто спрашивает меня о военных делах. Просто решите, что это то, что вы хотите делать, и начните действовать. Потому что без этого решения и без принятия решения таким образом, что нет пути назад, проекты не происходят. Особенно первый проект. И Мэтью и Джоэл могут вам сказать, мы все скажем вам, первый проект абсолютно самый сложный. Шерри Эрли: Отлично. Спасибо за это. И поскольку мы говорили о том, как объединить людей и о некоторых способах, которыми мы можем их поддержать, как мы можем привлечь города? Можете ли вы рассказать немного о том, как мы можем заставить города ценить инкрементальное развитие? И что для этого нужно? Нужно ли это людям, которые здесь сегодня слушают, членам CNU? Что нужно, чтобы их вовлечь? Джоэл? Джоэл Диксон: Да, я думаю, как и большинство вещей в жизни, одно из них — это быть информированным. Еще раз, я просто возьму город Атланта, где я нахожусь. Многие люди не знают, как мы просто потеряли, что значит строить районы, знаете, и развивать. Серьезно, Альянс инкрементального развития и для тех, кто, возможно, не сказал это полностью, я не пришел из сферы недвижимости. Я даже не вернулся в школу для изучения недвижимости. Мой опыт был в области технологий. Все, что я знаю, я узнал, следуя последним пунктам Райана, решив, что я пытаюсь достичь и что я хочу достичь, и просто делая это и учась по пути, если честно. Но когда я начал узнавать о вещах и начинать иметь контекст вокруг вещей, о которых у меня были только идеи, я понял, что все это уже происходило раньше. Нет ничего нового под солнцем. Так что, Альянс инкрементального развития — это те самые города, как Атланта, в районах, где я нахожусь, они были построены инкрементально. У них уже есть инкрементальное развитие. Просто, знаете, 100 лет спустя мы забыли, как это делать, потому что это не делалось недавно. Итак, в моем городе это было одно, просто повторное знакомство людей с тем, как были построены все эти районы, которые мы называем великими и которые мы хотим сохранить, и как они теперь перестраиваются или переосмысляются. Это номер один. Номер два — это с точки зрения города намеренность и обязательство. В конце концов, многое просто не происходит, потому что люди действительно не считают это важным. Итак, как только города решают, что это важно, и они признают, что другого пути нет, тогда вещи начинают меняться. И в Атланте мы сделали много больших вещей. Мы пересекли районы, мы разрушили районы, мы построили районы, и это все терпит неудачу. И теперь, когда вы начинаете добавлять, как упомянул Райан, другие новые вещи, такие как устойчивость, устойчивость, инклюзивность, равенство, буквально абсолютно ничего из этого не было сделано предыдущим способом. Итак, я думаю, что сейчас есть определенный интерес к тому, чтобы рассмотреть новый способ. Это номер два. И номер три, вам нужно иметь лидерство. И в нашем городе Атланта мэр управляет всем. Так что, если у вас есть мэр и мэр, который готов быть настоящим лидером, который говорит: "Хорошо, мы видим методы, которые могут работать, мы поможем обеспечить, чтобы это произошло", тогда это информирует все другие части головоломки, о которых мы говорили, как о вызовах, таких как зонирование и возможность даже делать то, что можно было бы сделать. Номер два, доступ к ресурсам, то есть капиталу. Часть этого должна исходить из частных арен, но в Атланте есть много муниципальных денег, государственных денег, которые могут быть частью помощи в запуске этого первого инкрементального проекта, первым малым девелопером, любого рода, к пункту Райана. Итак, я чувствую, что это те вещи, которые должны объединиться. Почему города не видят в этом ценности, я думаю, это просто слепые пятна. Это просто непонимание и признание того, что, во-первых, это существует, и вам просто нужно как-то преодолеть этот барьер. Я скажу, что мы все знаем и думаем о правительстве, как о чем-то, что называется бюрократией, и я бы упустил, если бы не сказал, что даже после того, как у вас есть все это, мы, я имею в виду, вы должны измениться. Правительство должно измениться. Оно должно стать, мы говорили о устойчивости и гибкости, и правительство не является таковым. Буквально, так что они должны стать более устойчивыми, более гибкими, и это то, чему нас научил COVID, что те учреждения, которые способны быстро адаптироваться к изменениям и поворачиваться и корректироваться, когда правительство ясно показало, что оно этого не делает, или показало болевые точки. Итак, это будет, я думаю, много в сторону подхода инкрементального развития. Так что, да, если вы не знаете, я очень увлечен этим и работаю каждый день, чтобы мой город был согласован во всех мыслимых способах. Шерри Эрли: Прежде чем вы уйдете, Джоэл, фото, которое у меня здесь, похоже, что здесь довольно много преподавателей Альянса инкрементального развития. Но тогда, можете ли вы просто поделиться, кто все является частью этого? Это когорта, которая произошла в Атланте, верно? Джоэл Диксон: Да, это верно. Я был частью этой когорты. Это было одно. Итак, несколько человек, включая женщину слева, мою левую, я думаю, на фото, является членом Invest Atlanta, который является экономическим развитием города Атланта. Итак, они были теми, кто предоставил финансирование для программы, которая называлась Community Builders, которая была 6-месячной когортой, в которой члены команды Альянса инкрементального развития, которые разбросаны по всему этому изображению, предоставляли обучение в течение нескольких месяцев. И большинство людей на этом изображении — это фактические малые девелоперы или члены когорты в сообществе и районе English Avenue и Vine City. Таким образом, в этом случае это была совместная смесь, которая помогла достичь хотя бы введения в то, что такое инкрементальное развитие, как оно может быть применено конкретно в этих когортных районах, и затем некоторые из связанных с этим финансирований. Я скажу, что из этого было много уроков, и я работаю прямо сейчас как девелопер и общественный адвокат, но также как преподаватель инкрементального развития, над новой когортой, которая не обязательно будет точно финансироваться Invest Atlanta, но будет извлекать уроки из многих уроков и создавать новый набор когорты в другом районе Атланты. Так что они рады видеть эту следующую итерацию и, знаете, учиться на том, что, возможно, было упущено в первый раз. Шерри Эрли: Отлично. У нас есть вопросы, которые поступают. Пока я их готовлю, если вы пойдете дальше, Райан, и ответите на тот же вопрос, я буду признательна. Райан Терри: Конечно. Итак, я думаю, когда мы видим города, которые говорят: "Да, я действительно не вижу ценности в этом инкрементальном развитии или мне это не интересно." Я думаю, что нам нужно вернуться и понять, какие стимулы существуют как для политических лидеров, так и для бюрократов, работающих в этих городах. Я думаю, что часто вы видите сочетание немного лени и немного отсутствия воображения. Потому что они помнят, что является легкой кнопкой для политика и городского совета или сильного мэра в большом городе. Легкая кнопка — это нажать эту легкую кнопку, сделать большой денежный проект с большим финансированием, который дает мне всплеск, который дает мне некоторые заголовки. И мне не нужно слишком много думать о деталях. Мне не нужно слишком беспокоиться о мелочах, и мой график не растянут на период времени, который превышает мою долговечность в офисе. Так что это проблема, и она никогда не исчезнет. Эти стимулы будут существовать в обозримом будущем. Но я думаю, чтобы перевернуть это с ног на голову, места, которые видят ценность в инкрементальном развитии, я думаю, обычно это места, которые поняли, что у них нет возможности нажать легкую кнопку и сделать большой денежный проект. И это работает на макроуровне и микроуровне. Что я имею в виду? Я имею в виду, что хотя город, например, город Атланта в целом, может быть, вы никогда не получите что-то на уровне всего города, потому что Атланта огромна, или как город Хьюстон, один из крупнейших географических районов для муниципалитета в стране. Может быть, вы никогда не получите что-то на уровне всего города. Но, безусловно, есть районы в Атланте и такие места, как Хьюстон, которые абсолютно признают ценность инкрементального развития, потому что они понимают, что, возможно, они не получают этот большой кусок пирога, который получают другие районы и сообщества. И они понимают, что могут использовать инкрементальное развитие как способ подтянуть себя к тому, где они хотят быть. И я думаю, что это важно, и это работает на микроуровне. И это применимо к городам. Мы ездим во все виды средних городов и городков по всей стране, где инкрементальное развитие — это их путь, потому что, угадайте что? Ни один из крупных девелоперов не хочет прийти и сделать что-то в их городе. Они не участвуют в гонке за HQ 2.0 Amazon. Это не произойдет. Так что, я думаю, иногда я думаю, что наиболее полезно знать, где находится рыночная возможность. И мы говорим об этом на наших семинарах много. Рыночная возможность — это то, где встречаются подтянутые и инкрементальные. Вы не можете делать инкрементальные проекты с большими деньгами. Они ищут совершенно другое. Так что вам нужно думать о этой рыночной возможности. И я думаю, что есть тысячи сообществ в Америке, где эта рыночная возможность созрела и где люди действительно восприимчивы. А другие места, они придут или не придут. Но, в конце концов, я думаю, я не собираюсь биться головой об стену, пытаясь заставить штат Калифорния или Нью-Йорк купить инкрементальное развитие или делать вещи иначе, чем они хотят это делать. Я думаю, что мы идем за возможностями, где люди видят ценность. Шерри Эрли: Отлично. Спасибо. И время прошло очень быстро. Итак, прежде чем мы перейдем непосредственно к вопросам, если я могу просто потратить следующие 5 минут, попросив Мэтью рассказать немного о городском лагере, который разработал Альянс инкрементального развития, и о том, из чего он состоит. Я буду очень признательна, Роб. Мэтью Петти: Конечно. Да, и это касается, по крайней мере, одного, может быть, нескольких пунктов, которые могут ответить на некоторые из вопросов, которые поступили в чат. Особенно о том, как организовать когорту или как поддерживать эти вещи. И есть еще несколько моментов, которые нужно отметить об этом. Но, что касается городов, мы провели некоторую раннюю работу, чтобы попытаться оснастить города ответами на некоторые из этих вопросов или мотивацией или рабочим планом. И они были действительно успешными для нас. Мы работали в Каламазу. Эти изображения на экране из Саут-Бенд. Мы делали подобные вещи в Атланте и в Оверленд-Парке и в ранние дни в Чаттануге. И в каждом из этих случаев тесный контакт с городами действительно помог нам конвертировать не только существующих чемпионов и людей, которые могли что-то сделать, но и создать межведомственные рабочие группы, которые действительно знали, что делать. И более того, они знали, почему. Они знали, почему это делать. Итак, это была ранняя работа, но теперь, если вы хотите перейти к следующему слайду, Шерри, что мы сделали, это мы объединяем это. И если вы задаетесь вопросом, с чего начать, и вы на стороне города, то, во-первых, ответ — вы должны начать с набора девелоперов. И это означает идентификацию людей, которые будут девелоперами, а не людей, которые уже являются девелоперами. Так что это что-то немного другое. И чтобы поддержать их работу и вместе с этим обучением, города должны делать что-то вроде того, что мы собираем в этом лагере. Это всегда было о том, чтобы убедиться, что города могут принимать действительно быстрые и решительные действия. Итак, в течение нескольких недель это отражает программы, которые мы проводим для обучения девелоперов и помощи девелоперам в запуске их проектов. Итак, есть немного обратной связи между этими вещами. И что мы делаем, это в течение нескольких недель мы собираем межведомственную команду. Мы учим их немного о том, почему они это делают и почему важно создать систему, которая может вместить такие вещи, как дуплексы и четырехквартирные дома и другие среднеразмерные разработки, но также и компактные, очень маломасштабные односемейные разработки. И в конце этого они получают некоторый обзор того, что им нужно изменить прямо сейчас, если они собираются поддержать эту работу. Идея здесь в том, что мы не нагружаем городской планировочный отдел бременем проведения всеобъемлющего переписывания их кодексов. И мы не поручаем им создавать совершенно новое подразделение программы или что-то в этом роде. Это должно быть очень быстро и ориентировано на то, как город может еще лучше взаимодействовать с когортами девелоперов, которых они набирают и строят в своем сообществе. И идея здесь в том, что должна быть параллельная когорта людей в городе, которые могут управлять такими изменениями, которые должны происходить на долгосрочной основе после этого. Точно так же, как мы пытаемся делать с девелоперами, создавая эти когорты. Шерри Эрли: Замечательно. Роб, если вы хотите теперь перейти к вопросам, которые поступили через чат и Q&A, мы можем начать их рассматривать. Роб Стойтевилл: Хорошо. И я хотел бы напомнить всем использовать функцию вопросов и ответов Zoom, если у вас есть вопросы. Но... Вы хотите, чтобы я задал вопрос через Q&A? Шерри Эрли: Да. Роб Стойтевилл: Итак, начиная с... Это довольно общий вопрос, но от Энтони: какой ваш самый главный совет для планировщика, который хочет стать малым девелопером? Я передам это любому из членов панели. Может быть, Мэтью, вы или вы оба планировщики, Райан и Мэтью, в какой-то степени или... Мэтью Петти: Мэтью больше, чем я. Да, ну, я думаю, что номер один ответ — начните с того, где вы находитесь, и начните с того, где находится сообщество, в котором вы хотите работать. Так что, если у вас есть идея, что это не стоит того, чтобы вы сразу не могли уйти с работы и построить комплекс на 100 единиц, вы нарушаете этот принцип начала с того, где вы находитесь. Вместо этого задайте вопрос: какой самый простой проект, который вы можете достичь, используя почти полностью знания, навыки или сети, которые у вас уже есть. Королларий к этому — беритесь только за одну или две новые вещи за раз. На практике это означает найти место с простым зонированием, которое вы понимаете. Возможно, это приложение, которое другие люди не используют, но вы его идентифицировали и уверены в нем. Найдите местоположение, в котором вы можете быть уверены, и сосредоточьтесь на том, что является следующим лучшим шагом. И будьте готовы к компромиссу по вещам, которые не являются критичными, когда вы начинаете. Когда я начинал, мы составили список районов, составили список участков и составили список критериев, по которым мы не собирались идти на компромисс. И затем мы начали с этого. Но на самом деле я совершил ошибку. Я пытался сделать 20 единиц и уйти с работы в первый раз, и это заняло у меня 3 года, и мне пришлось привлекать деньги трижды, потому что я совершил эту ошибку. Я мог бы увидеть в три раза больше жилых единиц, построенных для моего сообщества и построенных для нашего портфолио, если бы мы сосредоточились на меньших проектах вместо многоквартирных домов. Роб Стойтевилл: Джоэл, вы не планировщик, но как человек из сферы технологий, у вас было еще меньше знакомства с использованием земли. Как вы начали? Какой ваш самый главный совет? Джоэл Диксон: Да, абсолютно. И я собирался сказать, независимо от того, планировщики ли вы, когда я задаю вопрос, но любой на этом звонке и в том, что вы делаете, совет, который я бы дал, это, во-первых, начните с того, где вы находитесь, с тем, что у вас есть, включая то, что ничего не слишком мало. Не думайте, что вам нужно взяться за большой проект, что это единственное, что имеет значение. Я буквально начал с одного дома. Один односемейный дом, который привел к нескольким односемейным домам, которые привели к многоквартирному жилью и ведут к другим вещам. Самое важное — это начать. Это самый большой совет, который я могу дать планировщику или кому-либо — начать. Королларий к этому, однако, заключается в том, что для того, чтобы начать, и это зависит от того, где вы находитесь, вам нужны инструменты. Если вы планировщик или человек, который уже имеет инструменты и просто боится, я думаю, что я видел один из комментариев или вопросов, тогда просто начните. Это нормально. Я буквально начал с ничего. Я даже не знал, как забить гвоздь. Просто начните двигаться. Это не больше, чем вы можете сделать, пока вы выбираете проект правильного размера. И поэтому я возвращаюсь к выбору небольшого проекта. Если вы ничего не знаете и вы планировщик, который начинает, как я, с нуля, просто получите некоторые инструменты, и вот где я скажу, что семинар и лагерь Альянса инкрементального развития, идите туда сначала. Прежде чем выбрать проект, прежде чем начать, прежде чем пытаться что-то придумать, просто знайте, почему и где вы хотите быть, и зарегистрируйтесь на одно из наших обучений. Честно говоря, это то, что я бы сказал предыдущему мне, и я как бы сделал это, но я сделал это через пару лет после факта, но я бы начал там сначала. Вы все равно испугаетесь, независимо от того. Роб Стойтевилл: У нас есть вопрос о пятиэтажных жилых зданиях. И Марк говорит, что это преобладающая форма жилой застройки во многих районах больших городов. Я не знаю, считается ли это обычно инкрементальным развитием пятиэтажного здания, но он говорит, что банки любят его финансировать. Кто является примерами умных, экономически эффективных, ориентированных на соседство многоквартирных застроек? У вас есть какие-либо мысли о таком типе? Мэтью Петти: Да, у меня есть. Во-первых, мы должны четко определить, что мы считаем малым и средним развитием или инкрементальным развитием, как мы обычно его называем, и для нас это почти всегда означает три этажа или меньше с акцентом на меньше. То есть, мы особенно сосредоточены на районах, которые недоинвестированы с пустующими объектами или с низкой плотностью использования или, как мы можем сказать, подинтенсивностями. Например, односемейные районы или старые районы рядных домов или районы, которые немного слишком разбросаны и нуждаются в ремонте разрастания, и так далее. Или старые районы главных улиц, которые пренебрегаются, и так далее. Так что, знаете, есть ответ на уровне, на котором мы не действительно сосредоточены на пятиэтажных зданиях здесь, но это не значит, что у нас нет мнения, что они должны быть полностью запрещены в общем, особенно с учетом жилищного кризиса, который есть по всей стране. Но, с другой стороны, мы также считаем, что они происходят и становятся распространенными, потому что система предпочитает их. И было бы намного лучше для наших городов, для местных жителей, которые там живут, и для общих экономик и обществ этих городов, если бы система предпочитала другие форматы. Эти здания строятся, потому что нижняя линия этих проектов — это эффективность, эффективность дизайна, эффективность строительства, сборка земель, разрешения, и поэтому они происходят в городах. А малое развитие не происходит в городах, потому что абсолютно нет ни одной из этих эффективностей. Это как барьеры на всем пути, будь то посадка или город или что-то еще. Итак, когда мы говорим о пятиэтажных зданиях и когда люди задают нам такие вопросы в разных городах, в которые мы приезжаем, мы говорим: "Смотрите, мы сосредоточены на том, чтобы хотя бы уравнять игровое поле, чтобы лучшее заполнение могло происходить в этих сообществах, потому что это лучше для самих сообществ." Райан Терри: И я бы добавил, что имейте в виду, если вы живете в районе, полностью заселенном пятиэтажными зданиями или даже более высокими зданиями, вы не играете на правильном поле. Я раньше жил в Южной Калифорнии. Я много бывал в Лос-Анджелесе. И я могу сказать вам, что есть районы в Лос-Анджелесе, где вы, вероятно, никогда не были, где есть много возможностей для малого развития, но, скорее всего, вы не говорите по-испански и не хотите иметь дело с большим количеством насилия в вашей жизни. Так что просто подумайте об этом, когда думаете о районах, в которых я готов работать, и о жертвах, которые я готов принести, чтобы выполнить работу. Если вы, и я говорю это людям на семинарах, если вы не готовы жить там и быть там каждый день, и вы не хотите делать эту жертву, это нормально. Это жизненное решение для вас, но не жалуйтесь на место, которое вы затем выбираете для жизни, потому что вы хотите, чтобы в нем были эти удобства. Роб Стойтевилл: Это как бы переходит в вопрос, который был задан местным правительственным чиновником, что, какие области вы бы сказали, что местное правительство должно действительно сосредоточиться на том, чтобы поощрять малое развитие, кроме крупного переписывания зонирования? Мэтью Петти: Да, я только что попытался написать ответ на этот вопрос, и я скажу это снова здесь и, возможно, немного поговорю об этом, но номер один, может быть, два вещи, как бы одно и то же, сделайте разделение участков легким и ослабьте все остальные размерные требования, чтобы ваши отступы на каждой стороне участка и то, насколько широкой должна быть подъездная дорога, и так далее, и так далее, действительно банальные скучные вещи, которые есть в кодексе. Города могут достичь чего-то вроде половины того, что мы рекомендуем, и сделать действительно значимые изменения для малых проектов с чем-то вроде шести строк зачеркнутого текста или добавления в их местные кодексы. Есть много других действительно значимых и существенных вещей, которые могут прийти после этого, даже не доходя до уровня полного переписывания. Просто сделайте разделение участков легким и ослабьте размерные требования. И это ничего нового для CNU, верно? Мы говорим об этом со всеми рабочими планами для кодексов на основе формы, когда мы учим друг друга, как делать эти вещи, или когда мы работаем с городами, или когда города смотрят на то, как писать эти кодексы. И что мы делаем, это говорим о калибровке кодекса к местным условиям. И это то, что работает для маломасштабных проектов. Джоэл сказал это, Райан сказал это. Эти города всегда строились из малых проектов. И это современный эксперимент, что очень крупные проекты вообще существуют. И если они действительно просто перекалибруют эти два вопроса кодекса, это как минимум половина того, что им нужно сделать, чтобы поддержать маломасштабные вещи. Роб Стойтевилл: Это, вероятно, организационный вопрос Ink Dev, но Райан спрашивает, есть ли какие-либо низкопороговые возможности для продолжения образования для предыдущих когорт Ink Dev? Есть ли какие-либо предложения? Шерри Эрли: Мы разрабатываем некоторые одноразовые семинары, которые могут посещать как люди, которые участвовали в предыдущих когортах, так и просто тренинги по инкрементальному развитию. И мы работаем над ними сейчас. Я всего 6 месяцев на этой должности, дайте мне немного больше времени, но мы надеемся запустить их до осени и, возможно, уже этим летом. Так что следите за ними. Мы хотим провести один специально по ступенчатым зданиям и тому, как вы можете определить, что нужно в вашем сообществе, а также повторить некоторые из вещей, которые мы делали в прошлом. Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос. Это в процессе. Роб Стойтевилл: Дуг спрашивает: "Есть ли примеры сообществ, которые действительно хорошо или просто хорошо справились с реализацией этой возможности? Можете ли вы назвать некоторые примеры мест, на которые люди могут обратить внимание?" Шерри Эрли: Я бы хотела бросить, прежде чем джентльмены начнут говорить, что Саут-Бенд — это отличный пример и один из тех, который продолжает строиться на том, что мы начали. Мэтью Петти: Да, я думаю, что Саут-Бенд действительно чувствует себя лучшим примером. Мы пришли туда с ранним семинаром для новичков-девелоперов и потенциальных девелоперов. И благодаря постоянным усилиям Майка Кина, любой, кто будет на CNU на следующей неделе, должен воспользоваться возможностью послушать, что Майк скажет. Майк был просто настолько настойчивым, действительно неукротимым, и привел город вместе, и мы прототипировали эти ранние стресс-тесты, которые в итоге привели к рекомендациям по зонированию. Они сделали новый кодекс на основе формы в определенных районах города, которые они нацелили, и теперь они собираются запустить программу предварительно утвержденных строительных планов. Вы также можете услышать об этом на CNU на следующей неделе от Джен Гриффин и Джен Сеттл. И они просто продолжают. Вне сети Ink Dev, отличный пример, который будет на уме у многих людей, если они о нем слышали, это, вероятно, проект жилого заполнения, который был сделан Портлендом. Ink Dev, думаю, не был напрямую вовлечен, но это действительно было под руководством когорты малых девелоперов. И организовали как бы учебные сессии и общественные планировочные сессии вокруг этого. И это просто, может быть, на мой взгляд, для чего бы это ни стоило, лучший маломасштабный кодекс для маломасштабного развития в стране. Брайан, Техас, где находится Райан, внедрил программы предварительно утвержденных строительных планов, пытаясь поддержать малых девелоперов. Пара городов Оклахомы после мероприятий по заполнению, организованных ULI Oklahoma, преследуют или внедряют аналогичные программы и переписывания. И я думаю, что Чаттануга, возможно, другой пример, где мы не работали с городом, но работали с учреждением. С их портфелем собственности, чтобы помочь им идентифицировать маломасштабные проекты, которые могли бы заполнить портфель, а не пытаться идентифицировать одного большого гигантского девелопера, чтобы взять все сразу. Так что... Дело в этом вопросе, знаете, мы... есть много других городов, которые мы могли бы перечислить, и я бы с удовольствием... Если никто другой не будет, я с удовольствием похвастаюсь Infill в любое время. Но факт в том, что в стране 4000 муниципалитетов. Знаете, которые имеют значительный размер, и это занимает много времени, и это как бы наша обязанность, и это наша миссия — достичь всех из них, не так ли? Итак, я думаю, что действительно вопрос, знаете, это здорово знать о примерах, но, возможно, более важный или глубокий вопрос — как мы действительно достигаем масштаба, который не является горсткой городов за пару лет, что хорошо для прототипирования, или, может быть, когда мы становимся хорошими в этом, горстка городов каждый год, вы коллективно как сектор, как дизайнеры или урбанисты или кто бы мы ни были, знаете, люди, которые заботятся. Но как мы достигаем сотен городов в год? Не в этом ли настоящий вопрос? И теперь, знаете, я не знаю, что кто-то из нас действительно знает ответы. Если кто-то знает, я хочу это услышать. Подойдите ко мне на следующей неделе, если вы собираетесь быть на CNU. Я хочу знать, что это за ответ. Но я думаю, что это требует много... Я думаю, что это требует много из нас, координирующихся по этим вопросам. Может быть, больше, чем мы действительно осознали раньше. И, знаете, если вы город и вы в этом заинтересованы, и вы как бы в курсе, вы, возможно, должны думать, конечно, сначала, как вы это делаете в своем городе, но, возможно, более важно, как вы становитесь частью сети, которая может поддерживать все эти сообщества, потому что это, вероятно, то, что потребуется. Роб Стойтевилл: У кого-нибудь есть какие-либо быстрые мысли о том, как дизайнеры могут способствовать этим обсуждениям с городами или помочь Ink Dev достичь своих целей? Что-нибудь, что архитекторы или дизайнеры, которые там находятся, должны делать? Шерри Эрли: Шерри здесь, и я хотела бы пригласить вас связаться со мной напрямую и хотела бы сказать вам, что мы ищем больше членов факультета. Так что, если вы дизайнер, который хотел бы стать частью факультета Ink Dev, мы определенно заинтересованы в разговоре с вами. Роб Стойтевилл: А как насчет вашего местного сообщества? Если вы архитектор или кто-то, кто просто хочет помочь. Джоэл Диксон: Да, я думаю, для меня, знаете, еще раз, дизайнеры, то есть архитекторы, являются одним из самых важных следующих шагов после получения инструментов для выполнения проекта. Если вы можете лучше связаться, и я знаю, что вопрос был о городах, может быть, они говорят о муниципалитетах, но просто свяжитесь с сетью малых девелоперов. Любой из любого рода, потому что им нужны ваши инструменты дальше. Вы первые инструменты. Когда я начинал это, даже сегодня, это первые люди, которые мне нужны, это архитектор. Вы предоставляете так много навыков, и поэтому ваше понимание инкрементального подхода или правильного способа его поощрения, тогда вы сможете связать эту точку с этим малым девелопером в этом городе. И еще раз, больший город, знаете, с точки зрения городского правительства, это просто происходит из проектов, которые выполняются. И даже к пункту Мэтью о том, как мы достигаем сотни? Я пришел из индустрии, технологий, которая научилась масштабироваться. Мы все о пилотах, MVP, и затем масштабируем то, что работает. Так что самое важное, что мы все можем сделать, это не думать о масштабе сотни. Просто думайте о масштабе одного, потому что вы можете масштабировать одну вещь эффективно удивительно быстро. Поэтому нам просто нужно, чтобы каждый сделал одно. Где бы вы ни находились, потому что это одно покажет кому-то: "О, человек, это может произойти в моем городе." Сотня позаботится о себе. Вам просто нужно одно. Одно приводит к примерно десяти. Сотня — это мгновенно. Честно говоря, это так мы масштабируем в технологиях. Мы пытаемся получить 10 клиентов. Когда у нас есть 10 клиентов, и это работает, мы знаем, что можем получить миллион клиентов. Итак, это просто мои мысли. Райан Терри: Да, я бы также сказал, что, знаете, чтобы соединить с ответом Джоэла, я действительно думаю, что если вы дизайнер и вы пытаетесь лоббировать свое городское правительство от имени этих принципов и используя принципы нового урбанизма, просто имейте в виду, что вы являетесь послом не только для инкрементального развития, когда вы это делаете, но и для нового урбанизма в целом. И если вы раздражающий придурок, и городские планировщики и городские чиновники не любят вас, потому что вы раздражающий придурок, вы отравляете колодец в вашем городе. Так что, если вы решите лоббировать, это здорово, но просто делайте это, зная, что у вас очень высокая ответственность, потому что цена неудачи может быть действительно разрушительной для других людей, пытающихся работать в городе. Роб Стойтевилл: Ну, мы находимся на часовой отметке. Так что нам нужно завершать, но позвольте мне просто задать еще один вопрос. Я возьму на себя прерогативу задающего вопросы, задав что-то, что у меня на уме. И теперь мы выходим из пост-COVID в пост-COVID год, кажется. Надеюсь. И мы входим в неизвестное экономическое время, но есть определенные экономические условия, которые вы трое и Джерри, вероятно, осознаете как инкрементальные девелоперы. Можете ли вы сказать мне, является ли это хорошим временем быть инкрементальным девелопером в Соединенных Штатах в ближайшие год или два? И можете ли вы сказать мне, почему или почему нет? Джоэл Диксон: Если я могу вмешаться здесь, потому что это моя страсть, потому что, как я упоминал, я стал инкрементальным девелопером во время рецессии. Так что последний экономический спад. И все принципы — это именно то, что нужно из-за COVID. Они были нужны до COVID, но COVID действительно показал все стрессовые точки городов, районов, людей, учреждений. И это самая суть инкрементального подхода, что трудно взять пятиэтажное здание и вдруг перевернуть его и изменить. Вы уже получили разрешение на эти пять акров. Вы уже начали укладывать ливневую воду. Я видел о сточных водах в вопросе. Вдруг происходит COVID, что вы собираетесь делать с этой землей? Ваши деньги уже вложены туда. Но даже когда вы смотрите на такие вещи, как построенные для аренды, это немного более инкрементально и немного более устойчиво, потому что теперь вы строите двухэтажные таунхаусы, трехэтажные таунхаусы, которые разбросаны по этому участку. Если вам нужно было бы изменить это, вы могли бы изменить это немедленно на любое количество вещей. Итак, этот подход важен в пост-COVID среде, где люди не знают, что будет с офисами? Что будет с розничной торговлей? Все это сомневаются. Ну, угадайте что? Я работаю над офисом и несколькими розничными проектами в городе в районах, которые никогда ничего не имели. Мы полностью проданы всем этим, на 100%, потому что это достаточно мало. Это 5000 квадратных футов, 2500 квадратных футов. Ну, даже если это звучит как ничто, мы делаем пять из них, я заполню эквивалент 50 000 100 000 квадратных футов пространства без тех же накладных расходов, без того же профиля риска. И к тому времени, когда другие ребята задаются вопросом, можем ли мы пойти с офисом на 100 000 квадратных футов или нет в городе, я уже заполню 100 000 квадратных футов. Так что все это принципы, которые пост-COVID действительно необходимы. И не упоминайте такие вещи, как доступность, которая является самой горячей частью рынка. Все, от хедж-фондов до Сингапура, пытаются войти в рынок доступного жилья. И лучший способ построить доступность и встроить ее — это сделать это определенными способами, включая инкрементальный подход к базовому ремонту текущих структур и зданий, но также и к уплотнению в районах умным и эффективным образом. Итак, я скажу, что абсолютно самое важное, что мы могли бы делать прямо сейчас, это внедрять инкрементальное развитие в пост-COVID мире для всех, для наших городов, а также с точки зрения экономического развития. И еще одна вещь, потому что я должен буду уйти, но было несколько вопросов о городах и сельских районах, городах, где вы можете быть в городе, где районы идут вниз, население сокращается. Это не является препятствием. На самом деле, они нуждаются в вас больше, чем когда-либо. Я в городе Атланта, который все считают большим, но город Атланта имеет огромные доходные неравенства. Каждый район, в котором я работал, был в районе, где население сокращалось, не было положительной экономической среды. Так что я знаю, я чувствую вас. Я понимаю, о чем вы говорите, и мы переехали в эти районы, и теперь каждый из этих районов является противоположностью этому. Но когда мы переезжали, этого не было. Те же инструменты в вашем распоряжении даже при этих условиях, даже если вы находитесь в сельском или нетрадиционном городском районе. Так что я просто скажу, обратитесь к Exhibit A, начните. У вас есть миссия, у вас есть причина, просто начните с того, где вы находитесь, и начните влиять на одну вещь на вашей улице, в вашем районе, в вашем маленьком городке. Это действительно работает везде. Райан Терри: Да, я поддержу Джоэла, потому что это абсолютно верно. И честно говоря, это города, в которых я работаю все время с Ink Dev и для моего собственного бизнеса. Брайан, Техас, имеет 80 000 человек. Это рабочий город рядом с крупным университетом в середине нигде. Я работаю в многих других маленьких городах. Я работал много в Мемфисе. Я был в Детройте, разговаривал с людьми в Карни, Небраска. Я был повсюду с этим. Инкрементальное развитие — это философия. Это подход. И это применимо везде для всех. Вам просто нужно правильно его применять. Может быть, это не новое строительство где-то, может быть, это ремонты, может быть, это коммерческое, может быть, это жилое. Но философия — это то, что действительно. Роб Стойтевилл: Хорошо. Ну, если у кого-то нет последних слов, я просто поблагодарю всех, кто был частью этого. Это была действительно хорошая дискуссия. Спасибо большое панели, Райану, Мэтью и Джоэлу, и Шерри. И это было очень весело, и аудитории. Спасибо за вопросы и спасибо, что были здесь. Увидимся снова на "На скамейке в парке" в будущих вебинарах. Хорошего дня.