Спикер 1: Мы дадим минуту или две, чтобы люди могли подключиться, и начнем через минуту. Добро пожаловать на "На скамейке в парке" — публичную дискуссию на скамейке в парке, которая представляет собой интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов CNU, чтобы участвовать, обсуждать и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Форум авторов — это серия в рамках "На скамейке в парке", которая рассматривает книги, представляющие интерес для урбанистов, или написанные ими, в недавних публикациях. Форум авторов производится Дуротадани, архитектором и урбанистом, который работает за кулисами, чтобы собрать их вместе. Спикер 2: Сегодняшний вебинар будет посвящен книге "Сохранение культуры и характера города: принципы и лучшие практики" с автором Чарльзом Вулфом и соавтором Тиграном Хаасом в обсуждении с интервьюером Дженнифер Херли. Вы можете поделиться своими мыслями по хэштегу #ontheparkbench www.tinyurl.com/otpbfeedback. Я хотел бы напомнить всем сохранить даты для CNU 30 в Оклахома-Сити, который пройдет с 23 по 26 марта 2022 года, и это будет первый очный конгресс CNU с 2019 года. Мы с нетерпением ждем этого и узнаем, как четкая приверженность урбанизму, тщательное финансирование и вовлечение жителей могут вдохновить на возрождение города. Узнайте больше на cnu.org/cmu30. Спикер 3 (Роб Студевилл): У нас сегодня отличная программа с Чарльзом Вулфом, автором книги "Сохранение культуры и характера города: принципы и лучшие практики". Он консультант по вопросам урбанизма, базирующийся в Лондоне, и давний американский юрист по вопросам окружающей среды и землепользования. У него есть степень в области регионального планирования и 34 года опыта в области экологического, земельного и недвижимого права. Он занимал руководящие должности в юридической и планировочной профессиях и представлял интересы государственных и частных клиентов в вопросах перепланировки собственности, нормативных разрешений и рекультивации загрязненных земель в штате Вашингтон и других местах. Он основатель группы Seeing Better Cities, работал в нескольких юридических фирмах и долгое время был аффилированным профессором в Колледже построенной среды Университета Вашингтона в Сиэтле. Он регулярно пишет для многих изданий, включая The Atlantic, Atlantic City, City Lab, Governing, City Metric, Planetizen, The Huffington Post, Public Square и другие издания. Он ведет блог на sustainingplace.com. Он автор книг "Seeing the Better City" (2017) и "Urbanism Without Effort" (переработанное издание 2019 года), обе изданы Island Press. Спикер 4 (Тигран Хаас): Тигран Хаас — соавтор и доцент по городскому планированию и дизайну, бывший директор Civitas в лаборатории имени, нынешний директор Центра будущих мест и директор программы магистратуры по урбанизму в Школе архитектуры и построенной среды Королевского института технологий KTH в Швеции. Хаас имеет продвинутые степени в области архитектуры, городского планирования и дизайна, экологических наук и регионального планирования и написал более 50 научных статей, 35 докладов на конференциях, 5 книг, 4 исследовательских антологии. Он плодовитый автор. Спикер 5 (Дженнифер Херли): Дженнифер Херли — президент и генеральный директор Hurley Franks and Associates и преподает в департаменте роста и структуры городов в колледже Брин-Мор. Сегодня она будет нашим интервьюером, и, опираясь на свой опыт в разрешении конфликтов, мисс Херли имеет более 25 лет профессионального опыта в содействии общественному участию в вопросах планирования и развития. Она более 20 лет является сторонником нового урбанизма, работая над многочисленными благотворительными проектами по региональному планированию, оживлению центра города, развитию традиционных районов и зонированию на основе форм. Спикер 3 (Роб Студевилл): Я Роб Студевилл из CNU, редактор Public Square, их онлайн-журнала. "Сохранение культуры и характера города" недавно было опубликовано Roman & Littlefield и предоставляет комплексный метод оценки того, как и почему успешные места становятся такими, с явным акцентом на контекст. Эта красивая полноцветная книга иллюстрирует, как мы можем понять или раскрыть общественное место, район или город на основе сравнительного опыта по всему миру. Слушатели могут сэкономить 30% на этой книге, посетив www.roman и используя промокод 4s21city. Это лучшее предложение, которое вы получите на эту книгу. Сегодня у нас будет презентация с Чарльзом и Тиграном, за которой последует обсуждение с Дженнифер, а после этого мы перейдем к вопросам и ответам от аудитории, так что я призываю всех использовать функцию вопросов и ответов в Zoom и задавать свои вопросы по мере их возникновения. С этим я передаю слово Чарльзу. Чарльз Вулф: Роб, большое спасибо и спасибо тебе и Дуротадани за организацию этого мероприятия. Спасибо, Тигран, спасибо, Дженнифер. Тигран сейчас около шести вечера в Стокгольме, а я в пять вечера в Ньюбери, Англия, и я собираюсь включить свою презентацию PowerPoint. После этого введения я просто чувствую себя старым, так что начнем. Мы расскажем вам немного о книге, и эта книга заканчивается пословицей, что контрольный список — это не мечта. Теперь, что мы имеем в виду под этим? Мы имеем в виду, что эта книга — это приглашение погрузиться, заимствовать термин из культуры коренных народов, глубоко слушать городские среды и думать о пространстве, месте и человеческой ассоциации в городе в очень широких смыслах, которые мы, возможно, не всегда делаем как профессионалы, и, конечно, когда я был практикующим юристом, у меня не было достаточно времени на это. Это книга, которая выигрывает от своего рода пракадемической перспективы, которая объединяет мой предыдущий опыт написания и карьеры и вклад Тиграна, и его добросовестное руководство не только этой книгой, но и переизданием "Urbanism Without Effort", о котором мы расскажем вам через мгновение. Чарльз Вулф: Эта книга предоставляет меню, предлагает способы мышления, вопросы для рассмотрения, но не всегда предлагает решения, хотя есть много страниц с решениями для тех, кто любит инструменты. Это целенаправленная попытка в некотором смысле разочаровать читателя, открыть двери и расширить мышление, возможно, в тех направлениях, которые многие люди не имеют возможности сделать. Теперь у нас есть странный монтаж с Тиграном и мной, где, как заметила моя жена, мы выглядим счастливее в виртуальном месте на Zoom несколько недель назад, чем в Лондоне пару лет назад, и это подчеркивает, что я начинаю с книги, а именно, что место может быть просто воображаемым и не обязательно должно быть связано с архитектурой или кирпичом и раствором или другими общими проявлениями физической среды. Конечно, пандемия напомнила нам об этом, и справа книга начинается с введения с некоторыми из вас, кто был в Лондоне, знают это место — 221B Бейкер-стрит, резиденция Шерлока Холмса, верно? Но это музей Шерлока Холмса, он существует, хотя Шерлок Холмс никогда не существовал, как и 221B Бейкер-стрит, пока его не построили в его память. У нас есть аналогичные параллели по всему миру, но в Лондоне также есть платформа 9 и три четверти на Кингс-Кросс, откуда Гарри Поттер отправился в Хогвартс. Это попытка помочь понять, что место не всегда то, чем кажется. И бонус, не из книги, в центре я проехал на велосипеде 10 миль на римские руины в Силчестере, недалеко от того места, где мы живем. Это напоминание о трансцендентном элементе городских сред и о том, как они меняются со временем. Будучи достаточно удачливым, чтобы жить в Соединенном Королевстве сейчас, это что-то, что глубоко повлияло на меня гораздо больше, чем когда я был просто странствующим путешественником. Чарльз Вулф: Итак, эта книга, опять же с поддержкой Тиграна, в некотором смысле является заключением трилогии, которая началась, когда я был юристом, пишущим о городах на стороне в 2009 году. Это привело к тому, что изначально была электронной книгой под названием "Urbanism Without Effort" о фундаментальных отношениях между людьми и местом и аргументе, что прежде чем мы пойдем вперед, мы должны подумать об этих отношениях, о простых повседневных аспектах городской жизни. Это не была предписывающая книга, текущая книга гораздо более предписывающая, но все еще не предписывающая книга. Предписывающая книга, возможно, была моей второй книгой "Seeing the Better City", которая, вероятно, наиболее известна из трех, поскольку она пыталась научить людей, как понимать окружающий их мир, через фотографию, что некоторые люди считают недостатком для действительно понимания места, но "Seeing the Better City" имеет всевозможные меню и правила, но широко используется в новой книге, и так появилась эта книга. Я начал осознавать где-то по пути, может быть, я сын профессора планирования, и, возможно, это когда я много путешествовал в детстве, что места, где места в некотором смысле одинаковы, у них есть общие элементы по всему миру, но они представляют себя по-разному. И герой текущей книги — парень по имени Плум, мастер на все руки, болгарин, который пришел в нашу квартиру в Лондоне и покрасил потолок, и он сказал: "Знаешь, везде одно и то же: есть дом, есть работа, есть транспорт, есть еда, но просто в некоторых местах эти вещи лучше, чем в других". И я действительно ценю эту простую форму взгляда на городские места. Чарльз Вулф: Здесь мы видим Арушу, Танзания, сверху и Сиэтл, Вашингтон, снизу. Я утверждаю в "Seeing the Better City", не в этой книге, но что это действительно одни и те же места, в том смысле, что это коммерческие заведения с городской инфраструктурой, климатом, люди, гуляющие по улице, и, о чудо, женщины перед коммерческим заведением со своими смартфонами. Теперь это еще один из тех непредписывающих, открывающих ваш ум способов мышления о том, как мы относимся к городам. Теперь в "Seeing the Better City" и поездке в Стокгольм с Тиграном и будучи приглашенным ученым в KTH, а теперь гостевым аффилированным ученым, я начал осознавать, возможно, недостатки двухмерного взгляда, и мне также повезло получить стипендию Фулбрайта в Австралии в дальнем северном Квинсленде в рамках принципов "Seeing the Better City", и я был погружен в перспективы коренных народов, которые открыли дверь к гораздо более чем двухмерному взгляду на город. И это говорит само за себя: это очень красивая площадь, некоторые из вас знают ее в Стокгольме, произведение искусства, люди вышли на вечер, и менее чем в 100 метрах оттуда бездомный человек, что мы видим по всему миру, и это открывает дверь ко всем обсуждениям, которые превосходят двухмерные аспекты того, кому принадлежит город, вопросы социальной справедливости и так далее. Чарльз Вулф: Аналогично, я стал открытым для разницы между тем, что мы видим, и тем, что скрыто за тем, что мы видим, и как это все зависит от того, кто смотрит на что и с какого угла. Моя бывшая улица в Сиэтле, которую я покинул четыре года назад, как Роб упомянул, имела шестиэтажное здание слева, которое проникло через процесс получения разрешения в конце 70-х годов в рамках бывшего зонирования Сиэтла, и однофамильный дом рядом. Сиэтл, как многие из вас знают, является одним из городов, который сейчас серьезно пересматривает роль однофамильного зонирования и поддерживает структуры слева, а не справа. Но даже несколько лет назад здесь была большая ирония: это было шестиэтажное здание, которое выглядело как однофамильное жилье, очевидно или предположительно, дом слева был местом хранения сантехнических деталей местным арендодателем, в нем даже не жили. В этих историях за тем, что мы видим, есть что-то. Чарльз Вулф: Аналогично, в Сиэтле я часто упоминал на заре того, что сейчас является Сиэтлом, Портлендом и на западном побережье, как вы все знаете, хорошо известным анализом того, как лучше всего решить кризис бездомных, я начал открывать дверь для аргументов о палатках для бездомных в общественных местах, кто заслуживает вид, кто не заслуживает вид, кто имеет право на вид, и это снова вопрос перспективы и контекста, но это более чем двухмерные аспекты, которые я начал двигаться в третьей книге, рассматривая понятия изменений, слоев, непрерывности, погружения, смешения, какое бы слово вы ни выбрали, чтобы указать, что город не простое место. Мы перемещаемся и оседаем, мы чувствуем город, мы перестраиваем вещи и путешествуем, это смесь, и эти две фотографии вызывают изменения в Восточном Лондоне, они вызывают вопросы о чрезмерном туризме в Венеции, которые временно исчезли, но вы знаете, что они скоро вернутся. Чарльз Вулф: По пути я также начал рассматривать решения, которые некоторые считают чемпионами места из движения создания мест, места, где люди хотят быть, места, которые оживляют городскую жизнь, и, конечно, Мельбурн является чемпионом за место, которое 50 лет назад взяло на себя свои коммерческие переулки, "laneways" в австралийском языке, и превратило их во что-то действительно крутое и живое, чтобы использовать переиспользованное слово, что является настоящим Мельбурнским переулком на этой фотографии. Ну, в Австралии я задал этот вопрос, и многие люди сказали оба, и ответ — тот, что слева, тот, что справа, находится в Сиэтле в проекте Chop House Row бывшего клиента и друга, все еще друга Лиз Данн, которая взяла в ходе небольшого развития на Капитолийском холме в Сиэтле что-то, что выглядит очень похоже на Мельбурнский переулок, она была сильно под влиянием этой концепции. Теперь контекстуально, было ли это даже правом проезда раньше, и ответ — нет, не совсем, является ли это, следовательно, чем-то, что мы не должны делать, нет, это действительно зависит от места, и это может быть очень успешное решение, основанное на заслуживающем доверия и важном примере из другого места, но новая книга утверждает, что перед тем, как предпринимать такой подход, необходимо провести контекстуальный анализ. Чарльз Вулф: И одна вещь, о которой я говорил в начале, это проект "Umbrella Sky" из Португалии, который был воспроизведен, многие из вас, вероятно, видели эти зонтики по всему миру, начиная с левого холма Дольчеаква недалеко от французской границы в Италии до галереи в Париже, до терминала 5 в Хитроу, до пляжа в Танзании, до Вены, до чего угодно. Теперь эти зонтики волшебны, почему? Они привносят жизнь в место, привлекают внимание к месту, делают место, возможно, приятным для посещения. Слева, нуждается ли улица ремесленников в уже интересном итальянском холме в этих зонтиках? Улица ремесленников, возможно, справа, нуждается ли эпическая парижская галерея в этих зонтиках? Это не столько вопрос "да" или "нет", сколько вопрос для меня о размышлении о том, что делает эти типы вмешательств особенными и принадлежат ли они везде. Открытый вопрос, открытый вопрос без предписания, и это тот тип диалога, который я люблю начинать. Чарльз Вулф: Аналогично, в эпоху изменения климата и чувствительности к озеленению городских сред у нас есть существующие среды, такие как городской национальный парк Норвежский сад в Стокгольме, и здесь мы видим разнообразие аспектов и различных сред в парке, а затем мы видим, хотя некоторые утверждают, что я должен сравнивать это с садом Люксембург в Париже, я выбираю не делать этого и выбираю сравнивать это с зарождающимися попытками озеленения Парижа здесь, вдоль де Мартье Вилла Мар де ла Мар Мартра, извините. Это одна из зарождающихся попыток наряду с 15-минутным городом Мара Идальго, но она показывает, что озеленение представляется по-разному в разных местах, вопросы общие, но для того, чтобы решить, как их лучше всего реализовать, возможно, мы смотрим на местные условия и проверяем эти условия и местное население через процессы со-творчества, прежде чем навязывать абсолютное решение. Чарльз Вулф: И вот мы и пришли к со-творчеству, начиная с замечательной попытки волонтеров в Мельбурне слева, чтобы вдохновить в районе, который уже был довольно успешным как со-творческое место, показывая технологическим компаниям и правительству, что уже сработало. Это подход снизу вверх, своего рода латентная среда в Португалии, своего рода латентная среда, переходящая в Лондон, витрина, мы знаем, что витрины важны для сохранения в городах, но вопрос в том, как они должны выглядеть сейчас. Опять же, это вопрос местного вкуса, возможно, и местных условий. Чарльз Вулф: И, наконец, к книге, в начале книги я, наверное, горжусь этим отрывком больше всего, потому что я написал его до пандемии, но он, я думаю, оказывается девизом для пандемии, помимо принципов, которые я указал до сих пор. Представьте, что мир вокруг вас исчез, городской мир вокруг вас, и пути, по которым вы привыкли ходить, отношения дом-работа, все просто исчезает. И это в некотором смысле то, что произошло с нами за последний год с лишним. Как бы вы переосмыслили свое городское место? И здесь я делаю сильный акцент на том, что вы не обязательно вернетесь к этим романтическим представлениям о том, что такое конкретный город, хотя иногда мы приносим эти романтические представления как туристы, когда посещаем эти места. Опять же, провокация. Чарльз Вулф: Книга много времени уделяет разбору слов, которые мы склонны принимать как должное, таких как аутентичность и характер, и в книге много об этом, на что у меня нет времени углубляться, но важно признать, как и в случае с самим городом, многогранную природу этих слов и то, что они могут быть по своей сути расплывчатыми или двусмысленными. Что мы имеем в виду, когда говорим об аутентичном месте? Аутентичное для кого? Аутентичное для какого времени? Является ли это место характерным? Это Иселворт в боро Ханслоу в Лондоне. Конечно, мы видим некоторый средневековый характер с классической церковью XII века, мы также видим дополнение 1970-х годов, которое некоторые могут сказать, мешает характеру предыдущих эпох, но это также характер своего времени, и мы должны перекрестно ссылаться на это, я думаю, когда говорим об этих местах. Чарльз Вулф: Говоря о пандемиях, здесь, в этой части мира, мне повезло быть на радио BBC в Лондоне, они говорили о моем увлечении поиском ям от чумы XVI века, просто чтобы получить это глубокое чувство, что мы пройдем через это. И аналогично, где мы живем сейчас в Ньюбери, структура позади — это на самом деле наш дом, это в 1918 году, он выглядит довольно похоже на сегодняшний день, если вы внимательно посмотрите, у всех на этой фотографии есть бандана или маска. 1918 год, последняя пандемия. Есть что-то в времени и безвременности, связанных с городами, что очень важно. Чарльз Вулф: Больше о двусмысленности характера, это различные люди, которые говорили на эту тему: Роб Коэн, мистер Гайс здесь, в Соединенном Королевстве, джентльмен, который написал учебное пособие для того, что мы бы назвали в американских терминах, старшеклассников, сдающих экзамены A-levels, Ким Дэйви, австралийский академик, Дарья Октава, турецкий академик. Характер — это сумма атрибутов, это собрание всех вещей, о которых я намекал, помимо архитектуры, это культура, это социальные вопросы, это климат, это озеленение. Я думаю, вы поняли идею. Чарльз Вулф: И когда я писал книгу и обсуждал ее с Тиграном, это своего рода симуляция, но у меня как бы появилась эта страница передо мной, и это страница в существующей книге в центре города Ричмонд-апон-Темс в Лондонском боро, где я посмотрел на все аспекты этого физического места и разобрал его, разобрал его с точки зрения того, что это собрание было, и этот текст, который я не буду перечитывать, вы можете быстро его просканировать, снова вызывает сложность того, с чем мы имеем дело. Чарльз Вулф: Я придумал метод, это идеалистический метод, он не работает во всех случаях, он дорогой, если его полностью применить, у нас есть некоторые примеры в книге о том, как метод Learn был применен, но Learn — это расширение метода, который я использовал в "Seeing the Better City", он означает Look, Engage, Assess, Review и Negotiate, и он, возможно, подчеркивает Negotiate больше, чем любую другую букву, потому что Negotiate означает со-творчество и важность слышать тех, кто затронут проектом или городскими изменениями, тех, кто знает или испытал элементы городской области больше всего, тех, кто там живет. Чарльз Вулф: И затем у нас есть этот другой фокус, проходящий через то, что мы называем контекстными ключами знакомости, согласованности и целостности. Это высокопарные слова, это больше академическая часть книги, но это конструкция, с которой каждый может работать даже на небольших проектах, я думаю, чтобы сосредоточить мышление, и в пятой главе книги есть некоторые графики, которые показывают, как это может работать, мы можем вернуться к этому позже, если хотите. Чарльз Вулф: И затем книга, возможно, не удивительно, уже немного принята в академических кругах, хотя некоторые прагматики также сказали о ней хорошие вещи в предварительных обзорах, но друг и коллега из Университета Дикина в Австралии на недавней конференции собрал это, и Тигран, ты хочешь немного об этом рассказать, потому что это в некотором смысле то, что ты выделил, надеясь, что мы сможем сделать, я думаю, когда мы начали это. Тигран Хаас: Да, это был один из контекстуальных фонов для книги, чтобы увидеть, что она станет вдохновляющим, своего рода открытым источником для академических студентов и профессионалов, возможно, чтобы они могли пойти в город и изучить взаимодействие между городским пространством и городской жизнью, чтобы получить больше знаний о сложной культуре, наследии города, его городском месте и аутентичных элементах. Мы тестировали ваши вещи из "Seeing the Better City" в наших студиях в программе урбанизма, что действительно было своего рода, мы называли это нео-янгским неогенским программой изучения общественной жизни для общественных пространств. Так что мы действительно хотели в этом контексте рассмотреть инструменты или методы, которые предлагаются как вдохновение, это всегда вызов, так что это что-то, что должно быть развито дальше, это определенно не что-то, что является закрытым, наоборот, и это вносит вклад в то, что Роб, я думаю, назвал наблюдательным урбанизмом несколько лет назад в "Better Cities", дизайне для нового урбанизма, что нам действительно нужно, возможно, структурированная методология, как изучать места и пространства, своего рода наблюдательный урбанизм, который будет основан не только на эмпирической науке, но и на наблюдательных методах, возвращаясь от Уильяма Уайта к Кристоферу Александеру, Джейн Джейкобс, Кевину Линчу, который объединяет эмпирическую науку с наблюдательными методами, что-то, что, я думаю, для Бэйна. Чарльз Вулф: Да, спасибо. Да, давайте перейдем к вопросам. Дженнифер Херли: Да, давайте сделаем это. Итак, вы знаете, в начале книги вы много времени уделяете объяснению того, как люди могут понять и узнать о характере и идентичности конкретного места, и вы знаете, большинство моих коллег и клиентов погружены в детали весь день, разрабатывая новый зонинг-код или пытаясь получить утверждение своего подразделения или как сделать эту про-форму работоспособной. Так что я хочу, чтобы вы объяснили мне, почему это важно, почему мы должны так заботиться о действительно понимании и использовании городской идентичности в нашей работе как планировщики, разработчики, избранные должностные лица и граждане. Чарльз Вулф: Это справедливый вопрос, и я думаю, что я был одним из тех людей, я наблюдал в течение многих лет проекты, вы знаете, выступая за проекты, выступая против проектов, и прежде чем пройдет слишком много времени, вы видите, что люди, затронутые проектами, заботятся о чем-то, и причина, по которой идентичность важна, начиная с не только кодов идентичности, которые в некотором смысле были основой для кодов на основе форм, но и тех, кто писал об этом, указывают снова, что двухмерность места, то, что мы видим, недостаточно, есть также реакция как отдельных лиц, так и коллектива в районе или городе, и все эти вещи, сливаясь вместе, создают идентичность места, и если можно достичь среднего пути, баланса, это не просто, это гегелевская диалектика, иногда сталкивающаяся, но баланс, тогда, я думаю, места будут более успешными. Так что идентичность — это результат всех этих факторов, сливающихся вместе. Чарльз Вулф: Теперь, другая вещь, которую я узнал в ходе исследования для этой книги, это, конечно, я не единственный, кто это говорит, и это приходит не только от урбанистов или других академиков, которые смотрят на множественные силы или многозначные точки зрения, как указывает Пол Сандерс о городе, но это приходит от людей в бизнесе экономического развития и туризма, которые пытаются помочь маленьким городам выжить, чтобы знать свои сильные стороны, и снова идентичность приходит из движения медленной еды, вы знаете, региональных сельскохозяйственных традиций, строительных материалов и так далее. Хотя мы все слишком заняты, чтобы это сделать, я думаю, нам нужно выделить время от этой традиционной формы занятости, чтобы сделать то же самое. Еще одна история: я говорил с группой молодых менеджеров портфеля Urban Land Institute несколько лет назад, и они сказали, что они пришли на обеденную презентацию, чтобы послушать меня, не для своей работы, а потому что в своей работе они должны были посещать много городов, и они хотели научиться лучше понимать города, и я сказал: "Что вы имеете в виду, вы не здесь для работы? Разве вы не здесь, чтобы повысить ценность своих портфелей, потому что это то, что волнует людей?" Итак, я бы также утверждал, что есть возврат на инвестиции в более полное понимание места. Дженнифер Херли: Теперь, этот фокус на идентичности и действительно понимание ее как многослойного, вы знаете, собрания всевозможных разных вещей, это не совсем очевидная перспектива из жизни юриста. Как вы пришли к этой перспективе по этим темам? Чарльз Вулф: Спасибо за вопрос. Ну, я думаю, что другие задавали этот вопрос, и я всегда указываю, что для меня это было своего рода осмосом, семейная история. Мой отец, как я уже упоминал, был профессором городского планирования, одним из действительно ранних академиков в области городского дизайна, он был более известен международно, чем в Соединенных Штатах, но он был современником Кевина Линча и других, которые часто упоминаются в ту эпоху. Я много путешествовал не потому, что мы были богаты, а потому что его интересы и исследования привели его за границу на гранты и стипендии Фулбрайта и так далее, и я думаю, что я был просто подвергнут в очень раннем возрасте множественности городских мест, и вы знаете, волнение, которое я испытал, когда ехал на велосипеде к римскому городу на днях, было именно той формой осмоса. Я пошел в юридическую школу, потому что это было правильным решением, я был в смежной области в области земельного и экологического права, я был специалистом по загрязненным землям, я работал над многими крупными проектами, возвращая их на рынок, и я думаю, что мой выбор поддисциплины в рамках права был очень связан с теми вещами, о которых мы говорим сегодня, и также действительно информировал эту переосмысленную карьерную перспективу. Дженнифер Херли: В книге вы действительно очень критично относитесь к тому, что вы называете чрезмерным предписанием формульных решений, навязанным консультантами безразборным наборам инструментов и тому подобному, но вы довольно вежливы, вы не называете имена. Но я хотел бы исследовать эту критику немного, отчасти потому, что я был так обогащен в своей карьере благодаря моему участию в Конгрессе нового урбанизма, и принципы, которые я узнал от этого движения, помогли мне действительно видеть места по-другому и понимать места по-другому. Я думаю, я упоминал, когда мы говорили ранее, мой контекст, выросший в Соединенных Штатах, почти полностью состоит из разрастания, и поэтому попытка понять, как сделать места лучше, это не просто вопрос ответа на контекст, потому что контекст во многих случаях нуждается в некотором ремонте. Как вы видите отношения между этими, возможно, более универсальными принципами хорошего урбанизма и локализмом, местным контекстом, идентичностью и характером? Чарльз Вулф: Там есть несколько вопросов и комментариев, встроенных в это. Во-первых, я думаю, вы знаете, что я невероятно добр к CNU в этой книге, и есть много примеров хороших вещей, которые CNU сделала, и я не хочу, чтобы кто-либо в этой аудитории думал, что эта книга каким-либо образом критикует CNU. Может быть, это немного критика безразборных простых инструментов создания мест, может быть, просто может быть, но это не критика тактического урбанизма или подхода CNU. Я участвовал в некоторых из этого, я преподавал классы Института кодов на основе форм, и я действительно поддерживал отчет эры Линн Ричардс в CNU, который привнес важность людей на передний план того, что делает CNU. Давайте это проясним, потому что я думаю, что любой, кто прочитает книгу, будет иметь очень положительное мнение, включая то, как принципы пришли сюда к принцу Чарльзу и через пару американцев, которые были очень вовлечены в CNU, плюс Андрес, который везде. Чарльз Вулф: Теперь, номер два, чистый лист. Мне задавали этот вопрос много раз, и я думаю, что есть отрывок в книге, который вы, возможно, помните, Дженнифер, или, возможно, вы его пропустили. Я говорил о лауреате Притцкеровской премии 2019 года из Японии и о том, как он вырос в постатомной Хиросиме, и для него архитектура была ничем. Я говорю о нашем соавторе книги Кадее Наварро, который сделал несколько впечатляющих художественных произведений и как она представляет города на основе того, что произошло после землетрясения в Кобе. Часто чистый лист — это возможность для универсальных принципов, таких как те, которые пропагандирует CNU или другие движения. Иногда они, как и коды на основе форм, оказываются гибридами, скажем, в коммерческом центре города или что-то в этом роде, это будет зависеть от контекста. Но одна вещь, которая очень важна, особенно в эту эпоху изменения климата, и я не хочу звучать проповеднически об этом, но я действительно это узнал, и я видел, как многие урбанисты, такие как ученый-урбанист Мэтью Кармона здесь, в Соединенном Королевстве, приходят к выводу, что, знаете ли, если нет построенной среды, мы начинаем с естественной среды, и это может быть стимулом для контекста и идентичности места. И как знает Тигран, потому что мы сотрудничали в другой сессии, и есть ландшафтная архитектурная фирма в Сиэтле и в других местах, я имею в виду, что многие люди делают это, но в частности я думаю о Шеннон Никол из Guthrie Gustafson Nicol, которая в качестве элемента начальной оценки проекта обращается к историческим предшественникам естественной среды, чтобы понять формы земли, которые могли быть утрачены. Это очень похоже на мышление коренных народов, в книге есть примеры о планировщиках коренных народов в Австралии, которые начинают с этого понятия. Так что я думаю, что просто потому, что нет предсуществующего западноевропейского или другого долгосрочного образца поселения, на который можно опереться, это не конец пути. И, конечно, Эллен и Джун и другие с идеей реконструкции пригородов и привнесения принципов нового урбанизма и других хороших урбанистических принципов в до сих пор пригородные среды, это критично и ключевое. И, как вы, возможно, помните в книге, мы или я переворачиваю вещи, говоря о складах Amazon, которые размещаются в бывших магазинах больших коробок, о том, как техасский город справился с потерей своего Walmart, переворачивая вещи, потому что Walmart был эквивалентом центра города. У меня есть много своего рода контринтуитивных примеров в книге, и хотя я не говорю о них в общем представлении, это не значит, что их там нет. Тигран Хаас: Да, это как раз попадает в мое поле, потому что, Дженнифер, вы задали чрезвычайно элегантный вопрос, который мне нужно будет переслушать, когда я посмотрю записанную сессию, потому что он связан с этой урбанистической идентичностью, и Чак и я обсуждали это во время эволюции проекта, потому что книга — это только, возможно, последняя глава, но не последний стих, и это часть долгого процесса, который у нас был. И когда дело доходит до урбанистической идентичности и идентичности города, мы рассматривали это, я имею в виду, город формируется со всеми географическими характеристиками, это культурный уровень, архитектурный характер, эстетика, традиции и обычаи, и образ жизни. Так что даже если мы, возможно, чувствовали, что мы критиковали предписания, мы не были действительно, но мы хотели сказать, насколько сложен город. И затем, конечно, у вас есть, конечно, нематериальный, феноменологический целый понятие чувства места, которое настолько сложное, и оно идет от каждого отдельного человека, потому что Чак и я можем смотреть на его фон совершенно по-разному, комбинация культурного наследия, контекста, новых зданий, людей, вы знаете, они создают и формируют идентичность. Так что, и что мы также думали, что мы действительно были озабочены физическими и культурными характеристиками каждого пространства, и каждое из этих пространств развивается, и поэтому я очень расстраиваюсь, когда слышу сейчас новые предписания одного минутного города, трехминутного города, пятнадцатиминутного города, я имею в виду, один минутный город, я даже не могу выйти из своей квартиры за одну минуту, я не уверен, что я должен делать и как я должен развиваться и действительно обогащаться в городе. Так что это очень сложно, потому что качество, которое способствует идентичности места и позволяет отличать одно место от другого, это такой сложный зверь. Так что я думаю, что каждое место очень разное, но, как вы сказали, Дженнифер, есть вечные принципы урбанизма, и CNU была одной из организаций, которая действительно вернула их на повестку дня, как однажды сказал Майкл Зоркин, нет ни одного принципа Конгресса нового урбанизма, с которым я бы не подписался, потому что они почти как декларация независимости. Но затем, когда вы приходите к конкретной культуре и контексту, и как был вопрос об урбанистической идентичности, верно, это очень сильно зависит от каждого из нас, вот почему мы также были критичны, Чак, но мы не успели написать так много, и я думаю, что это моя вина, моя проблема, о показателях жизнеспособности, вы знаете, все от Mercer Consulting до всех этих, вы знаете, как вы измеряете качество, какие города лучше для жизни, вы знаете, как мы это делаем, верно, рейтинги, да, статистика и все это, это тоже очень, очень сложно. Чарльз Вулф: Да, конечно, Тигран и я согласны на это. Идентичность меняется, конечно, она меняется, посмотрите на эту фотографию, я имею в виду, и это инструменты, которые мы можем использовать для анализа того, как идентичность изменилась. Ничто не статично в городе, и это, как Тигран выразился другими словами, это то, с чем мы сталкиваемся. Вы хотите, чтобы я перешел к примерам в книге, а затем мы можем продолжать говорить. Дженнифер Херли: Да, я действительно хотела бы подчеркнуть, что, я думаю, лучшее объяснение метода в вашей книге — это история о Persona Borough, она действительно оживляет метод, и это было то место в книге, где я почувствовала: "О, теперь я действительно понимаю, о чем вы говорите и как я бы это сделала", за исключением того, что я все время думала, что за всю свою 25-летнюю карьеру я, наверное, работала только над одним или двумя проектами, которые имели достаточно ресурсов, чтобы сделать что-то отдаленно похожее на это. Так что как мы можем внедрить эти идеи, как мы можем использовать эти идеи, когда мы не можем поговорить с 500 людьми и провести шесть месяцев, погружаясь в место? Чарльз Вулф: Да, спасибо, что указали на это, это в пятой главе, и я бы сказал, что это довольно упрощенное или чрезмерно упрощенное упоминание о воображаемом гражданине в воображаемом боро здесь, в Соединенном Королевстве, и он делает все то, что, или он делает многие из вещей, которые изложены на этом слайде. Мне повезло в моей юридической карьере работать на некоторых очень обеспеченных людей, которые могли бы иметь бюджеты для выполнения таких вещей, но они не обязательно их делали. Я думаю, что вы делаете все возможное в контексте, с которым вы имеете дело. Теперь это не уклончивый ответ, это реальность, и то, что мы пытались сделать, как сказал Тигран, это почти открытое приглашение сказать: "Смотрите, это идеальный мир, вот как мы могли бы прийти к заключению о наилучшем способе решения городских изменений в этом конкретном контексте в это конкретное время", но это будет смесь и подборка, и что, по крайней мере, я хотел сделать, это поставить на стол, как я думаю, мы делаем в главах третьей и немного второй, диапазон техник, включая шары, включая жизненное дело Билла Леонарда с Институтом шара и многие вещи, которые CNU уже делает, чтобы взглянуть на перечень того, что мы могли бы сделать, и вот почему я хочу перейти к примерам, потому что я думаю, что это частично отвечает на ваш вопрос, Дженнифер. Чарльз Вулф: Здесь мы видим смесь, это Cold Drops Yard на King's Cross в Лондоне, всевозможные вещи происходят с прошлым, настоящим и будущим, и это приглашение оценить более современную попытку объединить многие силы современного проекта перепланировки. Я хотел бы быстро упомянуть, у всех нас есть свои феноменологические личные истории, это случайно структура, которая больше не существует в Ньюпорте, Массачусетс, где моя мама выросла, и ее родители управляли магазином, и эта структура исчезла, теперь это кондоминиум, но вся эта семейная история утеряна для истории, как и многие другие, и это может иметь большое значение, когда мы идем вперед в месте, потому что иногда мы действительно хотим воссоздать и помнить некоторые из этих сущностей. Чарльз Вулф: Теперь вот где я хотел бы закончить, Дженнифер, лучший пример — это идеальный пример, который отвечает на ваш вопрос, и верхняя левая фотография — это один из шести примеров в книге, это шахтерский город на севере Швеции в Лапландии под названием Кируна, и Кируна находится в процессе перемещения большей части своего ядра, потому что это шахтерский город, и шахта вызвала, как в эпическом американском деле о земельном использовании Пенсильвания Коул, проседание, и город обрушивается на себя, так что они создают новый город, и это часть нового города, новый городской зал слева и дом культуры, то есть большой общественный центр справа, и есть много жилья и много чего еще, но что действительно важно здесь, так это то, что у них была роскошь, отчасти потому, что горнодобывающая компания финансирует переезд, для вышедшего на пенсию коллеги Тиграна Ярана Карша поехать на север и переехать в Кируна и выяснить, как должен выглядеть новый город и каким должен быть опыт, и вы знаете, что они сделали? Смесь вещей, у Кируна одна из самых выдающихся сельских церквей в Швеции, она будет перемещена в целости, но затем начинаются вопросы: будет ли перемещено кладбище, будет ли перемещена роща деревьев вокруг нее, что насчет скамейки в парке в текущем городском центре, где пара встретилась 40 лет назад, что насчет традиционных строительных материалов, должны ли они смотреть на современные здания в новом городе, ответ — да, и множество действительно глубоких размышлений о том, что делать с созданием нового города. Чарльз Вулф: Теперь я скажу, что городской зал слева выглядит совсем не так, как старый городской зал, но внутри архитекторы воссоздали пространственные отношения, и жители входят в этот новый городской зал, и они чувствуют себя как в старом городском зале, почему? Потому что есть лестница, есть отношения, которые напоминают им о прежнем месте, очень хирургически, и вы говорите: "Так где же ответ на мой вопрос, Чак?" Ну, отчасти это было сделано путем слушания, слушания не только на общественных собраниях, но и за чашкой кофе с давними жителями, работая, вы знаете, смешивая архитекторов и антропологов и так далее. Теперь у них была роскошь сделать это, но что я утверждаю, так это то, что мы все можем взять кусочки этого идеального лабораторного примера и бегать вокруг примеров в шестой главе, которые я выбрал. Чарльз Вулф: Группа талантливых молодых ирландских архитекторов, которые собрали ирландский павильон на Венецианской биеннале архитектуры в 2019 году, не на текущей, изучая шесть региональных рыночных городов в Ирландии и как вернуть их в очень мягкий, со-творческий способ, как работать с городами, чтобы вернуть ДНК, вы знаете, мы вызываем переиспользованный термин ДНК места. Центральное ниже Кируна — это европейская штаб-квартира Bloomberg в Лондоне, высококлассный, еще один проект с большим бюджетом, но, как сказал мне Майкл Джонс из Foster and Partners, у нас была роскошь не только делать то, что мы должны делать, но и то, что мы могли делать, и Bloomberg после того, как был мэром Нью-Йорка, привнес глубокую контекстуальную реальность в этот сайт способами, о которых мы говорим в книге, перемещая римские руины, возобновляя улицу с местными, с финансированием местных бизнесов в основании между двумя сторонами здания. Еще один пример с ролью бизнес-улучшительных районов как здесь, в Соединенном Королевстве, так и в США, а затем переходя к двум примерам, которые не сработали, магазины Apple в Стокгольме в центре и Мельбурне вверху, почему? Apple не сделала свою домашнюю работу, и Apple не сделала то, что должна была сделать, чтобы понять динамически изменяющиеся идентичности двух очень центральных общественных пространств с течением времени. Так что я хочу ответить на ваш вопрос снова, сказав, что да, ни в коем случае большинство людей или проектов не смогут выполнить все это, но они могут научиться из кусочков этих примеров. Дженнифер Херли: У меня есть вопрос к вашему призыву слушать, но я хочу убедиться, что мы получим вопросы от наших участников. Роб Студевилл: Да, пожалуйста, прежде чем мы достигнем часа, и Маркус задал нам вопрос об идентичности места: является ли идентичность места только субъективной и меняется ли она со временем? Может быть, Тигран... Тигран Хаас: Да, потому что это отличный вопрос, и, конечно, то, как мы перемещаемся по городам и смотрим на города, может показаться очень естественным и нейтральным, но города часто проектируются, программируются и управляются таким образом, что фактически контролируют, куда вы можете пойти, где вы можете получить доступ к определенным местам и кто это делает, и вопрос в том, кто исключен. К сожалению, мы видели, что бедные люди, люди с цветом кожи, разные этнические группы, меньшинства исключены, но это означает, что мы делаем, как мы с этим справляемся, городская политика, городская экономика, своего рода городское смелое возрождение, это, возможно, важная вещь, что дискриминация, страх перед другим и сохранение статус-кво невозможно, но поскольку города — это такая фантастическая салатница, это то, что они по сути нуждаются, они не могут иметь этот театр. Так что в некотором смысле это возможно сделать, но затем это снова сводится к городским районам, мэрам, чувствительности архитекторов и планировщиков, работающих в конкретном городе, а не просто, возможно, делая яппи 15-минутный город, тактический урбанизм, есть гораздо более сложные вещи, которые нужно сделать. Дженнифер Херли: Вы упомянули, что в вашей юридической карьере вы много работали над загрязненными землями, и один из вопросов, который пришел мне в голову, когда я читал вашу книгу, это то, что этот акцент на рассказывании историй и переговорах действительно зависит от того, что жители и другие заинтересованные стороны жертвуют свое время и внимание на разговор, который вы пытаетесь с ними провести. И у меня есть два вопроса об этом: во-первых, как вы делаете этот метод, как вы делаете это погружение в место, которое в значительной степени заброшено или в значительной степени пустует, и люди там больше не живут? Чарльз Вулф: Ну, есть американские примеры, есть примеры в Европе в последние годы, один из недавних европейских городов культуры Пловдив в Болгарии, где район, который когда-то был в основном резиденцией того, что в краткосрочной перспективе называется цыганами, рома, и они уехали. Как переосмыслить, я имею в виду, иногда заинтересованные стороны ушли, и это становится более городским переосмыслением. Но я думаю, что как профессионалы, и вы уже упомянули, Дженнифер, что иногда так трудно вовлечь людей, независимо от того, как сильно мы стараемся, но я думаю, что это наша внутренняя, это проповедь хору и, возможно, повторение одного и того же, но это ответственность тех, кто вовлечен, искать через соответствующие средства, и если это означает перевод, если это означает новые и разные формы общения, это одно из преимуществ пандемии, хотя это требует некоторой технологии, что консультация не обязательно должна быть традиционной личной встречей. Это смесь и подборка в зависимости от контекста, есть много, как я уже сказал, есть много разных подходов, которые я перечислил, которые говорят о способах, начиная от стука в двери до кофе до Zoom до традиционных форм встреч, но это не избавляет от того факта, что общественное участие иногда, как вы хорошо знаете, очень сложный процесс, это было в течение многих лет, это будет продолжаться, и я бы сказал, что эта книга не является последним словом в общественном участии, она пытается предоставить меню способов раскрытия множественности сил, действующих в данном городском месте, но я не буду претендовать на то, что я эксперт по общественному участию, как юрист, конечно, у нас были наши регуляторные процессы, иногда с участием коренных народов, у нас были обязательные федеральные консультации с коренными американскими народами, я работал обычно на разработчиков, которые хотели услышать от всех, и они финансировали свои собственные процессы, они финансировали свои собственные встречи, и они финансировали своих собственных специалистов по общественному участию, чтобы привлечь людей к столу. Дженнифер Херли: Что очень ясно в вашей книге, так это идея о том, что идентичность сложна и имеет много разных слоев, и попытка принять много разных перспектив, разных методов, вы говорите о том, что как объективные, так и субъективные методы важны, сравнение разных мест, это своего рода наслоение вещей как очень важное. Я бы сказала, что вы могли бы сказать все то же самое о общественном участии тоже, что, вы знаете, способы, которые работают для вовлечения людей в одном месте, отличаются от способов, которые работают для вовлечения людей в другом месте, и так что да, те методы, о которых вы говорите для понимания идентичности, также являются некоторыми из методов, которые вы должны использовать, чтобы найти людей. Чарльз Вулф: И, вы знаете, я имею в виду, я, бедный Плум, мастер на все руки, он, вероятно, не знает, что он мой герой, но я могу говорить о том, что я испытал здесь, переехав в меньший город, вы знаете, недалеко от Лондона, это богатство знаний, которое есть у людей, которые были здесь много лет или чьи семьи были здесь много, много лет, и я могу сказать вам, что, вы знаете, сантехник, электрик, вы знаете, у всех у них есть очень превосходное понимание того, что нужно, чтобы сделать лучшее место, и мы должны, мы, конечно, должны помнить об этом, и, возможно, я, я, вы знаете, это то, что Яран сделал в Кируне, я имею в виду, он проник в существующую социальную сеть места, чтобы, ну, мы используем слово "погружение" много раз в книге, но я думаю, что это не то, что эта книга заканчивается контрольным списком, это очень искренняя попытка призвать человеческий элемент и призвать также нашу склонность просто проверять коробки юридических требований или, вы знаете, требования заявки и так далее и сказать: "Эй, это не так просто", и сейчас самое время для нас, чтобы, чтобы помнить об этом, и я думаю, что да, в любом случае, это, вы знаете. Дженнифер Херли: Есть одна тема в вашей книге, которой вы посвящаете целую главу, мы еще не коснулись ее, я бы хотела дать возможность поднять ее, это отношения между глобальными силами и местными местами. Как планировщики, работающие в конкретном месте, что мы должны понимать об этом? Чарльз Вулф: Ну, я думаю, что это проявилось, я видел это проявление в своих путешествиях и, вы знаете, в своей переосмысленной жизни, вы знаете, это не только Amazon и история HQ2, о которой я рассказываю в книге через немного другую линзу, возможно, чем другие, но это также истории о глобальных силах, которые влияют на местные бизнесы, аналогичным образом по всему миру, это становятся вопросами обучения друг у друга о том, как переосмыслить наши главные улицы, как их называют здесь, или главные улицы, это становятся истории, как та, которую я удобно обратился, не ожидая вашего вопроса, но история о фруктово-овощной компании в Лондоне под названием Bobtail Fruit, которая больше не существует в физическом месте, таком как рынок Borough или любой из лондонских рынков, которые туристы любят посещать. Так что вопрос в том, глобально, вы знаете, глобально, ну, вы знаете, у нас есть несколько форм глобального, у нас есть тот факт, что, возможно, фруктово-овощной бизнес больше не будет хорошо работать на рыночной стойке, если он не будет субсидироваться муниципалитетом, но у нас также есть туристы, которые приезжают в Лондон и хотят видеть старые рынки в действии, но затем у нас есть реальность, и это то, что Bobtail Fruit продолжает существовать, они продолжают существовать в складе под железнодорожной аркой недалеко от станции Ватерлоо в Лондоне, и они продолжают существовать как служба доставки, это та же семья, доставляющая в офисы и резиденции, в частности, во время пандемии с тем же обслуживанием клиентов, которым они так гордятся на протяжении многих лет, возвращаясь к поколениям, и с участием сообщества в местах, где они раньше имели свои фруктово-овощные стойки. Так что это не совсем прямой ответ на ваш вопрос, но это показывает, что все города или, вы знаете, города сталкиваются с этими глобальными вопросами онлайн-розничной торговли, вы знаете, как мы избавляемся от автомобиля, как мы делаем все эти вещи, чтобы, вы знаете, компенсировать изменение климата, и я думаю, что эта конкретная глава, о которой вы упоминаете, на самом деле много времени уделяет примерам местных решений общих глобальных давлений. Дженнифер Херли: Мы приближаемся к завершению нашего времени здесь, я хочу, я говорю это вслух, просто на случай, если у кого-то из наших участников есть вопрос, который они еще не написали, который все еще висит у них в голове. Тигран, есть ли что-то в этих вопросах, что вы еще не смогли сказать, что вы хотели бы вставить слово? Тигран Хаас: Я на самом деле пытался найти, и я найду это, я говорил это в чате, была красивая статья, написанная о будущем архитектурного образования в США Стэном Алленом, я думаю, он был деканом Принстонской школы архитектуры для Design Observer, и у него была красивая цитата, также цитируя книгу о космополитизме, какой вид глобализма нужен сегодня, и это также очень глубоко укоренено в контексте и изучении местных мест, но также какого-то рода космополитизм, который не искусственно сохраняет аутентичные местные традиции, ни бездумно поддается силам глобализма, но на самом деле смотрит на гибридность современной культуры, которая работает с традицией и новыми силами, своего рода в этом смысле. Так что я могу сказать это в чате, это было довольно красиво. Чарльз Вулф: Да, и я скажу, что книга имеет почти точно такую же перспективу, люди, которые писали о чрезмерном туризме, намного опередили нас в этом отношении, и от них я взял много принципов, о которых мы говорили. Я также отмечаю, что, я верю, говоря об Island Press, издателе для моих первых нескольких книг, я верю, что у них есть новая книга о чрезмерном туризме, которая может быть стоит посмотреть. Дженнифер Херли: Ну, и я думаю, для любого, кто работает в экономическом развитии, вы знаете, где угодно, всегда поражало меня, что города и городки, вы знаете, они фиксированы в местоположении, но они подвержены влиянию и как бы подвержены всем этим потокам, потокам людей и капитала и бизнеса, которые приходят и уходят со всего мира сейчас и не фиксированы в месте, и городки должны справляться с этими изменениями. Чарльз Вулф: Правильно, и вы знаете, я люблю говорить о континуумах, которые присущи, вы знаете, вы применяете и учитесь, и будь то в идеалистическом всеобъемлющем смысле или кусочки этого, вы знаете, есть старое, есть континуум между старым и новым, высоким и низким, глобальным и местным, вы знаете, можно создать, и я уверен, что многие люди создали довольно матрицу различных континуумов, которые мы должны учитывать, когда говорим о конкретном снимке идентичности места. Дженнифер Херли: Тигран и Чак, у меня есть последний вопрос для вас обоих, который заключается в том, что вы надеялись, что я спрошу, но я не спросила? Тигран Хаас: Тигран, ты возьми это. Тигран Хаас: Какой следующий парадигма в урбанизме, куда мы идем, наверное, 19, нет, это могло бы быть что-то, что я знаю, что ты оставила это, Дженнифер, на следующий срок. Что происходит со всеми этими вопросами в постковидные времена, действительно ли это изменило наше восприятие городов, и смотрим ли мы на города совершенно по-другому, и нужно ли нам менять наш городской образ жизни после этого, или мы вернемся к квадрату один или продолжим обсуждать города с разными парадигмами, иногда пересекающимися, иногда противоположными, иногда различающимися идеологиями, или мы идем на том же счастливом блестящем поезде, как PPS делала в течение многих лет, как говорит Маргарет Крафтер, счастливый блестящий урбанизм — это хороший урбанизм, или это действительно гораздо более сложное, чем это. Так что, возможно, постковид-19, это что-то, что придет, и я уверен, что Роб упомянет CNU в следующем году, это будет большой вопрос на CNU, вы, ребята, будете решать это с разных аспектов, верно? Чарльз Вулф: Так много людей, я имею в виду, в интервью и подкастах, которые я делал, это, конечно, всегда возникает. Я думаю, что другой, вы знаете, другой вопрос, который возникает параллельно с этим, это, ну, вы знаете, учитывая пандемию и учитывая огромные иллюстрации изменения климата, которые мы видели по всему миру, и различные движения после Джорджа Флойда и так далее, что станет с городами в будущем, просто, вы знаете, выживут ли города в своей текущей форме, что является своего рода ответвлением вопроса Тиграна, и меня спросил об этом очень опытный ведущий, своего рода легенда на BBC в Лондоне, и мой ответ был: "Давайте, это Лондон, вы знаете, мы были, вы знаете, да", и я думаю, что есть своего рода универсализм, который действительно включает в себя, говоря о том, что этот вопрос о том, меняется ли идентичность, да, она меняется, и это, я думаю, замечательно подумать о том, как мы выйдем из этого, и это не обязательно вопрос, который вы не задали, многие из ваших вопросов были действительно построены вокруг этого понятия. Роб Студевилл: Я хотел бы поблагодарить Чарльза, Чака, Тиграна и Дженнифер за отличное, действительно интересное обсуждение и всех людей, которые участвовали в этом. Еще раз спасибо за участие в "На скамейке в парке" от CNU и хорошего дня. Чарльз Вулф: Спасибо всем за то, что пригласили меня. Тигран Хаас: Спасибо, спасибо, Дженнифер. Пока.