Спикер 1: Добро пожаловать на вебинар "На скамейке в парке: разговор на общественной площади", организованный Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет собой интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для старших членов, чтобы участвовать в дебатах и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Сегодня у нас будет презентация на тему архитектуры и границ общественного пространства: инструменты и стратегии для новой городской повестки дня с Луизой Браво, Питером Элмлундом, Майклом Махэффи и Дуру Тодани. Вы можете зарегистрироваться на предстоящий вебинар на следующей неделе, где мы обсудим два крупных традиционных развития соседства в Оклахоме, где в этом месяце пройдет CNU 30. Вы можете посетить cnu.org/resources на "На скамейке в парке". Спикер 2: Я хотел бы немного поговорить о CNU 30 в Оклахома-Сити, который пройдет с 23 по 26 марта 2022 года. Это будет первый очный конгресс CNU с 2019 года, и это очень захватывающе. Мы практически завершили программу, у нас есть приложение конгресса, которое вы можете скачать на сайте CNU. Вы можете зайти на cnu.org/connect, чтобы скачать это приложение. Мы все еще заполняем его, но вы можете видеть, как мы его заполняем. Вы все еще можете зарегистрироваться на CNU 30, и есть доступные номера в отелях. Это будет отличная возможность встретиться с одними из лучших урбанистов в мире, которые будут там, и оценить Оклахома-Сити, который сделал удивительные вещи с его приверженностью урбанизму в центре города и вокруг него. Но сначала присоединитесь или обновите свое членство в CNU, станьте текущим членом и сэкономьте 200 долларов на регистрации CNU 30. Проверьте статус вашего членства сегодня на members.cnu.org/memberships. Спикер 1: Сегодня, как я уже сказал, мы будем говорить об архитектуре и границах общественного пространства: инструментах и стратегиях для новой городской повестки дня. Новая городская повестка дня возникла из конференции Habitat III, которая была принята всеми 193 странами ООН. Ее положения тесно параллельны положениям Хартии нового урбанизма, особенно в акценте на хорошо структурированное, удобное для прогулок общественное пространство. Сегодня с нами Луиза Браво, которая является академическим ученым, активистом, городским дизайнером и социальным предпринимателем. Она основатель и главный редактор журнала "Общественное пространство", первого междисциплинарного академического журнала с открытым доступом, полностью посвященного общественному пространству. Он был основан City Space Architecture в 2015 году в партнерстве с UN Habitat. Питер Элмлунд — директор Urban City Research и Future of Places в Axon Johnson Foundation и член правления Международной конференции "Делаем города пригодными для жизни". Сегодня с нами также записанное сообщение от Майкла Махэффи, консультанта по развитию, планировщика, дизайнера, автора, педагога, исследователя и исполнительного директора Международной конференции "Делаем города пригодными для жизни", а также исполнительного директора основанного в Орегоне фонда Sus Stasis. Дуру Тодани — архитектор и урбанист из Вашингтона, округ Колумбия, лауреат многих наград Хартии CNU. Он также автор, включая две крупные книги о Сисайде, последняя из которых — "Размышления о Сисайде". Я Роб Стюдевилл, редактор Public Square CNU, и я собираюсь немного рассказать об истории CNU. Обычно я не делаю этого с этой аудиторией, но сегодня у нас много международных участников, которые не слышали об этом, и это связано с сегодняшним содержанием. CNU был основан в 1993 году группой архитекторов в Александрии, штат Вирджиния. Они работали с застройщиками, планировщиками, государственными чиновниками и другими, но это было основано в ответ на проблему разрастания в Северной Америке, проблему городов, которые были повреждены плохим обновлением городов и автомагистралями, проходящими через эти города. Наши метрополии действительно распространяются в автомобильной ориентированной разрастании, и эти архитекторы разработали решения для проблемы разрастания. У других людей были решения в области государственной политики и другие виды решений, возможно, частичные дизайнерские решения, но эта группа имела комплексный дизайнерский подход к разрастанию. Это было четко изложено в Хартии нового урбанизма, которая была подписана и принята в 1996 году в Чарльстоне, Южная Каролина. Хартия нового урбанизма содержит 27 принципов на уровнях от улицы, квартала и здания до района и региона. Она оказала значительное влияние не только на национальном, но и на международном уровне, потому что положения Хартии нового урбанизма применимы везде. Они могут применяться в городах и поселках по всему миру. Фактически, люди начали использовать Хартии нового урбанизма в разных странах по всему миру с самого начала. Когда мы начали награды Хартии в 2001 году, у нас сразу же появились международные заявители, которые применили принципы Хартии нового урбанизма и выиграли награды. У нас было 71 международное награждение Хартии. На этом я передам слово Дуру. Дуру Тодани: Спасибо, Роб. Это на самом деле первое из, надеюсь, многих мероприятий "На скамейке в парке", посвященных международному новому урбанизму или международным партнерам в урбанизме. Мы обнаружили, что многие организации приняли те же принципы. Цели одинаковы, возможно, способы их достижения несколько различаются, но мы все рассматриваем вопросы разрастания и дезинвестирования в города, а также ущерба, нанесенного городам различной инфраструктурой или архитектурой, или отсутствием понимания того, как работают города. Не имеет значения, как вы туда добираетесь, это может быть мотив прибыли, это может быть экологическая проблема, это может быть проблема здоровья, это может быть просто филантропия, кто-то хочет пожертвовать деньги на улучшение места, где он или она выросли, или это может быть решение вопросов разнообразия, равенства и инклюзии, или это может быть просто возвращение к добру, истине и красоте. Мы действительно не можем начать обсуждение общественных пространств, если не посмотрим на этот пигментированный рисунок Леона Крие. Он стал иконой, был создан около 40 лет назад. Леон указал, что истинный город был построен двумя элементами: частной сферой и общественной сферой. В общественной сфере у нас были общественные здания и связанные с ними общественные пространства. Общественные пространства и общественные здания принадлежали всем, и это было действительно той сущностью, которая удерживала общество вместе, потому что у нас были эти общественные пространства, где люди могли собираться, обсуждать, наслаждаться собой и т.д. Спикер 3: После того, как я услышал этот доклад Леона, я вернулся и проверил эту идею на своем родном городе Бомбей. Вот карта колониального ядра Бомбея, и диаграмма справа показывает все общественные пространства с соответствующими общественными зданиями, которые их окружают. Эта идея двух сфер имела для меня большой смысл, что затем привело к мысли о том, что в последние 60 лет мы действительно сосредоточились на объекте, здании как объекте. Маленький план в верхнем левом углу может быть планом этого здания, которое пытается вместить целый город в одно здание, или диаграмма в верхнем правом углу — это план Флоренции, и вы можете видеть, что оба они очень линейны. В одном случае это белое пространство, в случае Флоренции — галерея Уффици, и идеи зданий там нерегулярны, но они способствуют созданию этого фигурального пространства. Я думаю, что этот акцент на здании как объекте действительно отвлек нас от создания замечательных общественных пространств. Спикер 4: Многие из нас проводили много исследований общественных пространств, и это в основном были планы. Вот просто коллекция общественных пространств со всего мира, которые я документировал. Их сотни, и многие из них доступны в моей книге "Язык городов и поселков". Мы в основном смотрели на планы, не как на традиционные черно-белые чертежи, мы добавили зеленый для ландшафта и синий для воды, чтобы чертежи были более ясными в определении. Но мы никогда не начинали смотреть на края зданий, и я думаю, что предстоящая конференция в Париже действительно важна, потому что она теперь сосредоточена на этих краях, и эти края могут быть созданы зданиями или стенами, как в случае с площадью Пьяцца дель Пополо под перекрестной осью, или определяться ландшафтом и краями. Есть много чему научиться в том, как создавать общественные пространства и определять эти общественные пространства. Спикер 5: Общественные пространства, такие как это очень интимное пространство во Франции, где один из входов проходит через здание, туннель в здании. Оно очень хорошо определено, но затем также затенено этими великолепными деревьями. Вы можете видеть, что три из деревьев были заменены, одно справа — одно из оригинальных деревьев. Было достаточно заботы, чтобы пересадить деревья, чтобы воссоздать пространство, как оно было изначально задумано. Вот еще один пример небольшого, чрезвычайно хорошо определенного пространства в Париже, но опять же центральной особенностью здесь является ландшафт — эти четыре больших дерева, и снова три были посажены недавно, одно — оригинальное. Я хочу сделать еще один шаг вперед и эту идею краев. Я думаю, что мы смотрели на все эти пространства, не пытаясь развить какую-то иерархию или группировку или метод анализа этих пространств. Что я сделал, это моя первая попытка, это то, что вдоль верхнего ряда я пытаюсь определить пять различных типов общественных пространств: одно, которое закрыто, где стена очень хорошо определена; второе — общественное пространство, здесь в случае Университета Вирджинии, которое доминирует центральной фигурой, в данном случае библиотекой, или своего рода ядерное пространство, как Капитолий США, у которого есть все эти вспомогательные сады, отходящие от него; или третье условие, где они группируются, как в случае Саванны, где есть своего рода ритм, как эти парки появляются в городском плане как с севера на юг, так и с востока на запад. Это также верно для Вашингтона, округ Колумбия, вдоль улицы К, где есть серия парков, которые появляются каждые два квартала: два квартала зданий, один квартал парка. Это своего рода группировка парков. И, наконец, аморфное открытое пространство, которое на самом деле часто не имеет ничего общего с формой или названием. В данном случае я показываю Гарвардскую площадь, и на самом деле там нет площади, это в основном перекресток. Затем в другом столбце я перечислил жилые использования, я имею в виду использования. Теперь пространства не обязательно должны четко попадать в одну или две из этих категорий, они могут попадать в несколько категорий. Пространство может быть как жилым, так и иметь розничную торговлю, я имею в виду, пространство может быть как жилым, так и розничным, или, вы знаете, гражданским и монументальным. Вещи могут происходить. Это просто первая попытка организовать их, и это для меня начало смотреть на фасады зданий, которые выходят на эти общественные пространства, а затем пытаться классифицировать их, чтобы мы начали понимать, какая архитектура подходит для того или иного использования и того или иного пространства, которое мы пытаемся создать. Это просто первая попытка, как я сказал, это не ясно, это не полностью проработано, но это способ начать и начать группировать эти общественные пространства, которые я документировал. Спикер 6: Наконец, я просто хочу подчеркнуть то, что сказал Роб Стюдевилл о новой городской повестке дня. Если вы прочитаете новую городскую повестку дня, и другие будут говорить об этом на этом вебинаре, она действительно разбита на четыре категории, точно такие же четыре категории, в которых урбанизм был вовлечен: экономическая, экологическая, пространственная и социальная. Это действительно основа для новой городской повестки дня. На этом я остановлюсь и включу видео Майкла. Майкл Махэффи: Приветствую всех, и мне жаль, что я не могу быть с вами в реальном времени, но я хотел оставить немного пищи для размышлений для этого разговора, который я с нетерпением жду, чтобы посмотреть позже онлайн. В то же время я надеюсь увидеть многих из вас в Оклахома-Сити или, возможно, в Париже. Тема этого вебинара взята из нашей предстоящей конференции в Париже Международной конференции "Делаем города пригодными для жизни". В этом году мы проводим ее в партнерстве с Конгрессом за новый урбанизм. В этом году наша тема — архитектура на границах общественного пространства: инструменты и стратегии для новой городской повестки дня. Мы действительно думаем иначе о том, как архитектура выполняет свою задачу в формировании общественного пространства и создании границ общественного пространства, поддерживая все преимущества, которые мы получаем от общественного пространства: социальное взаимодействие, удобство для прогулок, упражнения, более экологичный образ жизни и все другие вещи, которые мы получаем от более удобного для прогулок, смешанного использования города или поселка. Это то, о чем мы будем говорить на конференции. Кстати, вы можете зайти на imcl.online и увидеть много информации о конференции, включая это небольшое видео-турне, которое я сделал по месту проведения, которое является действительно фантастическим примером пригородного реновации старого парижского банду, который был преобразован в гораздо более удобный для прогулок, разнообразный район. Это действительно увлекательный пример. Это основное место проведения, где мы будем встречаться и иметь фантастическую возможность изучить, что они сделали не только здесь, но и в парижском регионе в целом, некоторые уроки 15-минутного города и улучшения удобства для жизни, которые они там проводят, а также некоторые другие вызовы, с которыми они сталкиваются, с которыми мы все сталкиваемся: доступность и равенство и другие вызовы более экологичного, более устойчивого, более удобного для жизни человеческого обитания. Мы с нетерпением ждем фантастической конференции и надеемся увидеть вас здесь. Спикер 7: Какие инструменты, какие стратегии мы можем поделиться друг с другом? Это то, о чем мы будем говорить на конференции, привлекая людей из Соединенных Штатов, из Европы, со всего мира, чтобы они принесли свой опыт, лучшие практики, исследовательский опыт и изучили уроки для этого момента в истории. Это очень интересный момент, отчасти потому, что у нас теперь есть международное соглашение, известное как новая городская повестка дня, и 193 страны приняли этот документ единогласно. Это веха в истории урбанизма, и многие новые урбанисты не осознают, что на самом деле новая городская повестка дня воплощает многие принципы Хартии нового урбанизма, как показали исследования моего коллеги Тиграна и мои. Фактически, если вы пройдете через два документа, как мы это сделали, вы можете увидеть шесть различных точек согласия между Хартией нового урбанизма и новой городской повесткой дня. И фактически полное несогласие с более ранней Афинской хартией 1933 года по зонированию городских элементов, дизайну улиц, ориентации зданий, обращению с историческими структурами и образцами, роли специалистов в отношении граждан и вовлечению граждан, а также по приспособлению изменений и гибкости с течением времени. Кстати, я говорю об этом более подробно в статье Public Square, которая, как я полагаю, сейчас выходит, если вам это интересно. Но суть в том, что я думаю, у нас сейчас исторический момент, когда новый урбанизм под любым названием был очень, очень влиятельным по всему миру. Но большая проблема сейчас, конечно, это реализация. Как мы можем продвинуть это вперед, как мы можем добиться успеха в реализации в большем масштабе? Я думаю, что мы все должны работать вместе над этой задачей и делиться нашими уроками, что именно мы будем делать в Париже и в других местах по стране и по всему миру. Да, работать локально, сосредотачиваться на местной реализации, но учиться друг у друга на международном уровне. Знаете, как говорится, думать глобально и действовать локально. Я думаю, это то, что мы должны делать. Я с нетерпением жду встречи со многими из вас там. Спикер 8: Спасибо, Майкл. Луиза, вы на связи? Луиза Браво: Да, я здесь. Спасибо за это приглашение. Я сейчас говорю из Италии, и это точно в соответствии с тем, что Майкл упоминал, что нам нужно сотрудничать на международном уровне, чтобы развивать содержательные материалы, связанные с общественным пространством. Я занимаюсь исследованиями общественного пространства уже довольно долгое время. Я академический ученый, работала в Италии, но также и за рубежом. В настоящее время я адъюнкт-профессор городского дизайна в Университете Флоренции. Я подошла к общественному пространству с исследовательской и академической точки зрения сначала во время моей постдокторской работы, но затем в какой-то момент я поняла, что мне нужно расширить деятельность, связанную с исследованиями общественного пространства, будучи более привязанной к земле и к тому, что на самом деле происходит в общественном пространстве. Поэтому я основала некоммерческую организацию City Space Architecture в 2013 году и начала развивать это сообщество исследователей общественного пространства, профессионалов, общественных организаций, художников и активистов. Через City Space Architecture в 2015 году я основала журнал "Общественное пространство" в сотрудничестве с UN Habitat. Первый выпуск журнала был запущен на конференции Habitat III в Кито, где также была принята новая городская повестка дня. Журнал "Общественное пространство" является частью мероприятий по реализации новой городской повестки дня. Подход к общественному пространству с точки зрения журнала не только о академических исследованиях, но и о дизайнерских решениях и возможностях для общественного пространства, чтобы расширить огромный потенциал, который заложен в множестве различных пространств, карманных пространств, садов, улиц в историческом центре, но особенно в пригородных застройках. Я не имею презентации PowerPoint, потому что предпочитаю поделиться с вами веб-сайтом журнала "Общественное пространство" для тех из вас, кто не знает журнал. Я должна упомянуть, что способ, которым был создан журнал, можно найти онлайн на journalpublicspace.org, на самом деле напоминает, как должно быть общественное пространство. Журнал "Общественное пространство" — это академический междисциплинарный журнал с открытым доступом, так что вы можете читать и скачивать все материалы бесплатно. Мы также не применяем плату за обработку статей, так что авторы публикуются бесплатно. Идея в том, что никто не платит за публикацию и чтение, так что журнал "Общественное пространство" устанавливает модель, способ поведения, который напоминает общественное пространство. С момента нашего начала, как я уже сказала, в 2016 году мы уже опубликовали ряд выпусков. Если вы зайдете в архивы, вы увидите, что мы действительно много работали за последние шесть лет. Сейчас журнал действительно собирает много материалов. Как вы видите, у нас есть тематические выпуски, например, у нас есть тематическая серия об искусстве и активизме в общественном пространстве, у нас есть специальные выпуски по конкретным темам. Мы опубликовали два выпуска о арабских городах и арабском урбанизме, и в настоящее время мы работаем над разработкой специального выпуска об африканских общественных пространствах. Мы также сотрудничаем с международными организациями для развития журнала. Я должна поблагодарить Королевский технологический институт KTH и Центр будущих мест, потому что они поддерживали нас с самого начала, а сейчас журнал также поддерживается Университетом RMIT в Австралии и Школой архитектуры Китайского университета Гонконга. Во время пандемии мы получили очень щедрое пожертвование от фонда Роберта Боша в Германии. Поскольку мы не получаем никаких доходов от журнала, это действительно очень сложный проект. Я просто прокручиваю вниз, чтобы показать вам все различные выпуски, которые мы уже опубликовали. Это очень сложная деятельность, и поскольку мы хотим установить стандарт на очень высоком уровне качества, нам нужно привлекать действительно очень хороших рецензентов, и мы делаем очень тщательный отбор материалов, которые хотим опубликовать, потому что получаем много запросов. У нас есть онлайн-подачи, которые продолжаются в течение года, и это действительно так обогащает видеть столько работы вокруг общественного пространства, но в то же время мы должны делать некоторые отборы. Журнал действительно является инструментом для продвижения материалов в новой городской повестке дня, связанных с общественным пространством. Вы знаете, что общественное пространство четко определено в нескольких параграфах журнала "Общественное пространство" и также имеет конкретную цель и индикатор. Цель очень ясна, но удивительно, что усилия вокруг общественного пространства велики, потому что общественное пространство как междисциплинарная тема не полностью и полностью установлена, и поэтому оно в основном является частью некоторых других основных дисциплин, таких как архитектурный дизайн, городской дизайн, ландшафтный дизайн, но не существует с собственной, скажем так, идентичностью как тема. Поэтому усилия по установлению знаний вокруг общественного пространства действительно очень сложны. Причина, по которой я основала журнал, заключается в том, что в 2014 году я начала искать журналы, которые публиковали статьи об общественном пространстве, и была удивлена, что в то время не было журнала, который бы четко фокусировался на общественном пространстве. Поэтому это причина, по которой мы основали журнал "Общественное пространство", который до сих пор является первым и единственным журналом, полностью посвященным общественному пространству. Но, как я уже сказала, задача велика, и поэтому мы сейчас работаем над несколькими другими проектами, которые должны работать вместе с журналом "Общественное пространство". Например, мы сейчас разрабатываем этот веб-журнал, который называется "Мастеринг общественного пространства". Это агрегатор материалов, связанных с общественным пространством, которые уже доступны в интернете из надежных и качественных источников. Что мы делаем, так это создаем, знаете ли, как журнал, который не является академическим, который касается общих чтений, связанных с общественным пространством, разделенных на разные разделы. Поскольку, я думаю, пять минут уже прошло, мы также начинаем этот совершенно новый проект, который называется "Академия общественного пространства", который был основан в январе, так что недавно, фондом Arup. Если вы приедете к нам в Италию, в Болонью, вы можете посетить нас в музее общественного пространства, где я сейчас нахожусь. Надеюсь увидеть вас скоро в Италии. Спикер 9: Привет всем, я последний. Прежде всего, я хотел бы упомянуть, что, хотя Дуру не гений в компьютерах, у него есть другие таланты. Я видел, как он рисует на салфетке в кафе вверх ногами перед моими глазами, и я могу заверить вас, что Дуру — настоящий гений. Я Питер Элмлунд из фонда Axon Johnson. Я руководил проектом Urban City Research в течение 20 лет, и я ухожу в конце апреля. Но я с самого начала был убежденным новым урбанистом и на самом деле представил новый урбанизм в Швеции в 2002 году. Вначале это было хорошо принято, но через некоторое время меня сильно критиковали в утренней прессе и повсюду архитекторами и педагогами, поэтому я перестал использовать термин "новый урбанизм". Но я работал над этим термином в течение этих 20 лет и финансировал исследования в области образования на разных уровнях: микроуровень, который является общественным пространством, и мезоуровень, который, конечно, является мастер-планированием. Среди других проектов я финансировал проект морфологических исследований университета Ред Клауд, который очень увлекателен, но также и на макроуровне. Экономисты не совсем понимают структуру города, для них город — это просто география и плотность населения. Но я пытался повлиять на некоторых важных экономистов, поэтому у нас есть сотрудничество с ОЭСР по малым фирмам в городской ткани, и у нас будет заключительная конференция в Торонто в конце апреля, где мы смешиваем макроэкономистов с урбанистами, и я думаю, что вы можете подать заявку на участие в этой конференции. Я думаю, она открыта для всех. Мы также финансировали образование, и одним из крупнейших проектов в этом отношении является магистратура по устойчивому городскому дизайну, как мы ее называем. Мы выпустили около 350 студентов, и первым приглашенным профессором, кстати, был Адам Донован Джонс, очень известный новый урбанист. Да, в Европе термин был сложным. Наш самый успешный проект был проект "Будущее мест", который мы сделали в сотрудничестве с UN Habitat и проектом "Общественные пространства" в Нью-Йорке. Мы собрали около 1500 человек из более чем 700 организаций, 275 городов и 100 стран. Целью было изменить фокус с объектов на места в городском строительстве, и наши ключевые сообщения сильно повлияли на написание новой городской повестки дня и на ЦУР 11.7. Это был очень успешный проект, но, конечно, если вы сотрудничаете с UN Habitat, который организовывал мероприятие Habitat III, это легче, но также важна была наша сильная представительская сила. Начало проекта "Будущее мест" было на обеде на Юнион-сквер в Манхэттене в 2012 году с Фредом Кентом и его спутницей КВ Мэдден и директором UN Habitat Сесилией Мартинес. Мы обсуждали, что нам нужен другой тип языка, чтобы убедить политиков, мэров, инвесторов и всех этих неурбанистов, которые принимают решения о городах. Во время этого обеда мы решили, что должны работать над сменой перспективы с объектов на места. Если вы посмотрите на эту картину Парижа, для большинства людей это часть города, но если вы посмотрите на эту часть более внимательно, вы увидите, что это не совсем городская среда. Это очень плотная, но в основном пригородная структура. Здания не определяют общественное пространство, за зданиями нет посетителей, нет разнообразия, так что в основном город умирает здесь. Но, конечно, здесь у нас есть очень оживленные улицы и площади и все такое. Но как объяснить это людям, которые не являются образованными архитекторами или урбанистами? Это была дискуссия, которую мы вели в то время, и это все еще очень ценная дискуссия. Я думаю, что также в нашем описании городского планирования наше изображение должно начинаться с мест: какие места мы хотим, и архитектура должна поддерживать эти места. Поэтому, когда я участвую в любом проекте городского планирования, я всегда начинаю с того, что нам нужно начать говорить о местах в первую очередь, архитектуре после этого. И тогда вы обнаружите, что все эти дисциплины, все эти силосы в городском планировании, когда мы обсуждаем вопрос общественного пространства, они выходят за пределы своей профессиональной роли и говорят как граждане, потому что на самом деле нет руководств по созданию общественных пространств в бюрократии города. Это очень хорошее начало. Позвольте мне закончить тем, как можно говорить о местах с другой стороны. Это пространство, которое может быть определено архитектурой, различными типами архитектуры, конечно, с различными спецификациями, различной морфологией, различной структурой кварталов. Я хотел бы видеть больше и больше таких изображений, когда вы начинаете с мест, а затем добавляете архитектуру. В долгосрочной перспективе архитекторы должны будут адаптироваться к этой перспективе, так что это может быть очень, очень влиятельным в долгосрочной перспективе. Спасибо. Роб Стюдевилл: Питер, если вы могли бы прекратить делиться экраном. Питер Элмлунд: Да, я сделаю это. К сожалению, у нас нет вопросов в разделе вопросов и ответов. Роб Стюдевилл: Питер, это интересный набор диаграмм. Насколько далеко вы собираетесь с этим, или это то, о чем будет конференция? Питер Элмлунд: Да, это часть конференции. Конференция IMCL немного отличается от типичной конференции CNU, потому что она намного шире. Мы всегда стараемся связать городской дизайн с чем-то: экономикой, социологией, экологической психологией и т.д. Мы никогда не говорим о городском дизайне сам по себе, и я думаю, что каждый должен всегда стараться связать его с каким-то результатом. Поскольку у нас есть время, я могу продолжить немного. Роб Стюдевилл: Хорошо, если хотите. У нас есть вопрос. Можете ли вы разместить ссылку на конференцию? Кто-то спросил. Питер Элмлунд: Да, мы можем это сделать. Мы можем разместить это в чате, это может быть проще, чтобы все могли это увидеть. Роб Стюдевилл: Один вопрос для вас обоих: одна из основных причин против нового урбанизма в Европе? Питер Элмлунд: Конечно, это была связь с предполагаемым предпочтением стиля. Хартия ничего не говорит о стиле, она просто говорит, что мы должны принять плюрализм. Но поскольку многие проекты, построенные в Америке, были традиционными по своему стилю, это было действительно спорно в начале этого тысячелетия. Сейчас это проще, но, скажем, в 2002-2007 годах это было действительно спорно. Я думаю, одна из проблем заключается в том, что многие архитекторы видят символическую ценность архитектуры, в то время как обычные люди имеют другое восприятие. У них более практическое восприятие: что я могу здесь сделать, здесь ли это приятно, разнообразно ли это, интересно ли это. Они не думают символически, как многие архитекторы. Вы знаете, это будущее или это прогрессивно или что-то еще, что у них на уме. У нас разные восприятия мест и архитектуры. Роб Стюдевилл: Луиза, что вы думаете? Луиза Браво: Да, я хотела бы добавить что-то к этому вопросу. Проблемы против нового урбанизма в Европе. Я была вовлечена в новый урбанизм, когда была студенткой в 90-х годах в Италии, и я помню, что мы обсуждали в то время реализацию проекта в Плинчи Робинсон, где у вас будет конференция в Мейдсе. Была выставка в красивом монументальном здании в центре Болоньи, представляющая этот проект. Я была студенткой, была с моим профессором, посещая выставку и понимая значение нового урбанизма, и это было очень логично и последовательно для меня как для студентки. Но затем я поняла, что профессионалы, архитекторы и также местные государственные служащие не придавали тому же значению этому вмешательству, потому что из-за традиции, о которой Питер также упоминал. В Италии, в Европе у нас есть определенные ценности, связанные с историей и традицией, и поэтому воспроизведение этих ценностей в современное время было своего рода, знаете ли, тревожным, скажем так, и также создающим много путаницы в отношении наследия истории. Это было понято как попытка заменить историю чем-то, что напоминало историю, но было современным. Поэтому я думаю, что такие концепции все еще существуют в Италии, и поэтому была огромная критика. На самом деле, я помню, когда была студенткой, было так много событий вокруг нового урбанизма. У нас была большая конференция в Болонье с Леоном Крие против Рикардо Буфилем, который в то время разработал новый проект для железнодорожной станции, имея очень, очень высокую башню, намного выше, чем наклонные башни, которые у нас есть в Болонье. Поэтому была большая реакция со стороны общественного мнения, потому что они были действительно против этой идеи башни, такой высокой, рядом с очень горизонтальными районами. Леон Крие был оппонентом, и это было событие, которое действительно очень сильно впечатлило меня, где было это сравнение между ценностями нового урбанизма и современными ценностями. Это был действительно обогащающий опыт, но все же эти идеи борются за полное понимание в Европе. Роб Стюдевилл: Я думаю, одно из недоразумений заключается в том, что новый урбанизм продвигает традиционную архитектуру. Это не так. Если кто-то читает Хартию, новый урбанизм действительно агностичен к любому стилю. Все стили могут создавать великий урбанизм, но это действительно рынок определяет предпочтение стиля. Поэтому большинство проектов, по крайней мере в США, являются ответом на рынок, а не действительно новый урбанизм диктует традицию или традиционную архитектуру. Очевидно, что существует разрыв, как вы говорите, Питер, между тем, чего хотят люди, и тем, что предоставляется архитектурной профессией. Роб Стюдевилл: Есть вопрос о зимнем использовании этих пространств. Как эти пространства работают зимой? Я начну, потому что знаю, что из работы Яна Гейла он говорит, что в каждом есть немного итальянца. По крайней мере, в таких местах, как Копенгаген, они теперь используют электрические одеяла, когда все еще сидят на улице в ресторанах, и кафе выдают электрические одеяла. Я сам это испытал, сидя на улице с электрическим одеялом, когда было холодно. Но это не защищает вас от дождя и снега. У вас есть идеи о том, как сделать эти пространства пригодными для зимы? Луиза Браво: Ну, если говорить о зимних общественных пространствах в Италии, я думаю, у нас есть эта практика оставаться на улице, потому что мы в основном средиземноморская страна. Даже если холодно, вы всегда увидите людей, пересекающих площадь по диагонали, даже если вокруг площади есть портики. Потому что есть своего рода притяжение оставаться на улице и наслаждаться атмосферой, потому что общественное пространство — это также о чувствах, ощущениях. Это также часть человеческого опыта в общественном пространстве. Люди также заново открывают для себя ценность городских качеств. Здесь, на севере, жизнь здесь изменилась за последние 20 лет. Люди проводят гораздо больше времени на улице зимой. Питер Элмлунд: Да, я думаю, что это будет медленный процесс в Америке, потому что люди не привыкли. Люди хотят быть внутри, если погода плохая. Это не... Я думаю, что личный комфорт, кажется, перевешивает необходимость быть на улице. Но это правда, я думаю, Болонья везет из-за, знаете ли, 20, 30, 50 километров аркад, которые позволяют ресторанам выходить на улицу в аркады и также делают очень комфортным прогулки, когда либо очень жарко, либо погода плохая. Но не все города так удачливы. Луиза Браво: Да, мой родной город не имеет столько километров аркад, но все же, когда я была очень молодой студенткой, я привыкла ходить на главную площадь. У меня есть интересная история, потому что, когда Ян Гейл приехал в Италию изучать общественное пространство, он на самом деле посетил и провел несколько дней в моем родном городе, который является частью его исследований "Жизнь между зданиями" и также последних "Как изучать общественную жизнь". Это вдохновение, которое исходит из моего родного города, было хорошим для Яна Гейла и также для меня самой. Идея, что вы можете действительно наслаждаться общественным пространством, потому что это был также способ, которым я жила в центре города в моем родном городе, ходя на главную площадь без даже запланированной встречи, но просто ради удовольствия от общественного пространства. Я была уверена, что встречу кого-то: друзей, родственников, родителей, потому что все происходило на этой главной площади. Роб Стюдевилл: Одна из вещей, о которых мы всегда говорим, это Париж, и вы упомянули Париж, Питер. У него население 22 000 человек на квадратный километр, что довольно плотно по любым стандартам. Но когда вы начинаете смотреть на парижский дом даже в городе, он действительно довольно мал. Фактически, дом сам по себе, пространства, которые вы занимаете, конечно, есть исключения, но в целом единицы чрезвычайно малы, и это, я думаю, в некотором роде вынуждает необходимость в общественных пространствах. У вас есть эти легкие, места, куда вы можете выйти и насладиться. Я думаю, что в будущем, когда мы начнем делать все меньшие и меньшие места, необходимость в общественном пространстве будет увеличиваться еще больше. Питер Элмлунд: Да, вы имеете в виду структуру участков? Роб Стюдевилл: Да, вы имеете в виду структуру участков. Питер Элмлунд: Да, так что мы находимся в часовой точке. Я не знаю, хотите ли вы задать и ответить на еще один вопрос или... И затем завершить. В чате много разговоров, но не в разделе вопросов и ответов по какой-то причине, и некоторые комментарии в чате довольно длинные, так что трудно вытащить вопрос из них. Луиза Браво: Да, я вижу много комментариев на самом деле. Роб Стюдевилл: Здесь о сегодняшнем синтаксисе. Вы это видите? Луиза Браво: Да, есть вопрос о пространственном синтаксисе, разработанном, и на самом деле многие люди говорили об этом, и мы не знали. Было несколько людей из Англии, которые были частью нового урбанизма и привнесли эти идеи и этот разговор на различные конгрессы. Так что я могу... Это очень хороший аналитический инструмент, это точно. Может быть, не так убедительно для обычных людей, но для урбанистов, архитекторов, инженеров по движению, может быть. Но я думаю, его самая сильная ценность в пригородах. Но если вы посмотрите на традиционную часть сетки, вы поймете, когда увидите, как будут идти потоки. Гораздо сложнее понять потоки в пригородах. Питер Элмлунд: Да, я нахожу пространственный синтаксис действительно ценным для понимания, где что-то делать, где я должен создать, скажем, главную улицу в пригородной пустыне, например. Роб Стюдевилл: Так что, Роб, мы могли бы продолжить еще несколько минут. Я знаю, что это будет опубликовано, так что люди, которые хотят уйти в час дня или уже после часа и так далее. Питер, вы можете продолжить или вам нужно сейчас отключиться? Питер Элмлунд: Да, я могу. Роб Стюдевилл: Хорошо. Питер, вы говорили о ценности пространственного синтаксиса в пригородах, а не так много в городе. Питер Элмлунд: Да, для меня это более ценно как инструмент анализа пригородов, особенно европейских, довольно плотных пригородов. Луиза Браво: Да, я согласна, потому что в пригородах у нас совершенно другая среда по сравнению с консолидированным историческим городом. Анализ основан на потоках и динамике, а не на пространствах. Вы можете понять, как разместить новое общественное пространство или адаптировать существующее общественное пространство в соответствии с потоками и динамикой, которые происходят в определенной области или в определенном районе. Вместо того, чтобы, возможно, проектировать традиционным способом, вы можете на самом деле переадаптировать, перепроектировать даже небольшие части или, возможно, просто добавив городскую мебель, чтобы создать некоторые возможности для жизни в общественном пространстве. Например, место, где я сейчас нахожусь, музей общественного пространства, было районным супермаркетом, и я полностью обновила это пространство, теперь это культурное пространство. Но мы находимся в пригороде. Ну, Болонья — это очень маленький город, так что когда я говорю "пригород", это значит 15-20 минут пешком от главной площади в центре города. Но все же среда здесь совершенно другая, так что и то, как люди понимают, живут и воспринимают общественное пространство, очень, очень отличается от того, как они понимают, когда находятся в историческом городе. Есть своего рода ментальная привязанность к главной площади в центре города, потому что это то, что они понимают как общественное пространство, а не улицу или маленький парк рядом с их квартирой. Это наложение, приходящее из истории, особенно в Италии и европейских городах в целом, которые имеют это очень сильное наследие прошлого, как бы влияет на то, как люди, обычные люди, живут в общественном пространстве в пригородах. Но они даже не знают, что живут в общественном пространстве, потому что определение общественного пространства в пригородах действительно размыто и не полностью понято. Роб Стюдевилл: Есть интересный вопрос о формальных и неформальных общественных пространствах и лучших местах для размещения и использования общественного пространства, формального и неформального. Как вы решаете это? Луиза Браво: Да, это очень связано с тем, что я объясняла сейчас, потому что даже когда мы видим карту центра города, мы четко понимаем сеть общественных пространств. Но затем, когда мы сравниваем карту городской формы центра города с той же картой и городской формой пригорода, общественное пространство исчезает, потому что оно не сформировано в соответствии с теми же принципами, которые использовались для центра города. И тогда кто-то может сказать: "Ну, общественное пространство не существует так же, как оно было задумано и спроектировано для центра города". Но оно на самом деле существует совершенно по-другому, что также связано с неформальными возможностями. Это богатство, я считаю, пригородных общественных пространств, потому что оно всегда постоянно различается и с множеством возможностей для адаптации, переосмысления, также некоторых временных возможностей для общественного пространства и общественной жизни, которые не должны быть долгосрочными и вечными общественными пространствами, как у нас в центре города. Роб Стюдевилл: Вы гораздо более оптимистичны в отношении пригородного общественного пространства, чем я, потому что я действительно думаю, что общественные пространства определяются. Они не обязательно должны быть регулярными, но, как вы сказали, многие города имеют небольшие, особенно итальянские города, небольшие города имеют общественное пространство, которое является стабилизатором, как бы Коллин это назвал. Это чистая форма, с которой все могут соотноситься, и затем вы измеряете вещи от этого стабилизатора, этого конкретного открытого пространства. Это происходит, вы знаете, в Вашингтоне есть все эти перекрестки и общественные пространства, которые действительно больше сейчас, чем просто трафик. Это была одна из моих категорий, но все адреса, они создают адреса в городе, и затем все измеряется от этих адресов. Вы говорите: "Я в трех кварталах от Дюпон-Серкл на восток" или что-то в этом роде. Это, я думаю, важность этих общественных пространств, потому что они... их вклад — это адреса. Но у вас также есть, как вы сказали, аморфные пространства, которые не традиционны в этом смысле, и они могут быть одинаково захватывающими или особенными. Питер Элмлунд: Да, я думаю, что самый важный элемент городского дизайна для общественных пространств — это то, что вы представляете. Это структура участков. Вы можете сделать много разных типов архитектуры, если у вас есть эта мелкозернистая смесь зданий. Если вы позволите мне поделиться тремя минутами, я могу показать вам несколько интересных примеров о структуре участков. Роб Стюдевилл: Да, пожалуйста. Питер Элмлунд: Я делюсь сейчас. Роб Стюдевилл: Да, да. Питер Элмлунд: Но у меня нет ответа от... Вы видите это? Роб Стюдевилл: Да. Питер Элмлунд: Это одна из самых важных улиц в Стокгольме, Хоншото, чрезвычайно сложная. Много маленьких фирм, много больших фирм и хороший поток. Люди живут здесь, люди работают, это все. В 60-х годах она была под угрозой, и политики хотели снести ее и заменить этим. Где у вас одно здание на квартал, в основном. Это никогда не произошло там, но это произошло в других частях Стокгольма. Текущий паттерн, где мы строим кварталы в Стокгольме сегодня, это около двух зданий на квартал. Это не совсем создает городскую ткань. Может быть, четыре или пять на квартал начинают что-то создавать. Может быть, через 20 лет мы сможем организовать участки вот так, и у вас снова будет удобная для жизни главная улица. Результат перехода от паттернов 60-х к традиционному паттерну сейчас, если вы сделаете это в большом масштабе, будет огромным. Влияние на город будет огромным. Роб Стюдевилл: Да. Питер Элмлунд: И вы можете легко смешивать разные группы кварталов. Вы можете иметь разные типы домов, разные уровни цен. Вы получите больше входов на улицу, легче поощрять помещения на уровне улицы, потому что отдельное здание не является большой экономической проблемой. Вы можете иметь большое разнообразие архитектуры, как я уже сказал, и т.д. и т.д. Роб Стюдевилл: Я думаю, что это то, о чем мы много говорили в урбанизме и в Европе, в этом разговоре об инкрементальном росте. Эти дни, кажется, почти невозможны сейчас, чтобы иметь инкрементальный рост. Разработчики всегда упаковывают участки, чтобы делать большие здания. Я хотел бы сказать, что город может пережить несколько маленьких уродливых зданий, но не может пережить большое уродливое здание, потому что это полностью разрушает квартал, когда у вас есть этот очень банальный фасад, как вы показывали. Может быть, единственное решение для этого — это ландшафт, деревья, скрывающие здание. Я думаю, что эти дни, к сожалению, экономика сегодня, и люди, которые развивают, развивают в очень больших количествах под предлогом эффективности. Это эффективно строить, как в Китае. В Китае, если вы не строите тот же план этажа на 2 миллиона квадратных футов или 10 миллионов квадратных футов, они считают это неэффективным, потому что каждая ванная комната одинаковая, все одинаковое между единицами. Я думаю, что это ложная экономика, потому что то, что вы на самом деле производите, это что-то, что действительно нежизнеспособно, нелюбимо, нелюбимо, потому что это так монотонно. Было бы здорово, если бы вы могли найти способ экономически вернуться к строительству маленьких и инкрементально. Я не уверен, как вы это сделаете, Питер. Может быть, некоторые из ваших людей, но в основном все разработчики, с которыми мы имеем дело, действительно хотят агрегировать участки как можно больше и строить самое большое, и, к сожалению, когда экономика рушится, вы остаетесь с этим гигантским незавершенным монстром, сидящим в городе, или он пустует. Я не знаю, Питер, у вас есть какие-то мысли о экономике строительства маленьких? Питер Элмлунд: Это не так дорого, как вы могли бы подумать. Я работал с некоторыми крупными строительными компаниями в Швеции, и мы проводили расчеты туда и обратно. Это абсолютно возможно строить мелкозернистую структуру. Роб Стюдевилл: Хорошо. Питер Элмлунд: Трюк в том, чтобы один строитель делал весь квартал, так что вы можете иметь эффективное производство. Роб Стюдевилл: Хорошо. А что насчет одного архитектора? Питер Элмлунд: Проблема здесь в том, что если вы начнете делить квартал на разные части, вы можете иметь разную архитектуру, пока у вас есть одна и та же структура вокруг квартала, основная структура. Тогда вы можете иметь разную архитектуру на фасаде, если хотите сделать это в большом масштабе. Роб Стюдевилл: Я думаю, что это работает в теории, но я думаю, когда вы приходите перед сообществом разработчиков, они торгуются по цене с одним архитектором, и это другая часть платы, которая намного ниже, когда вы имеете дело с одной сущностью, а не с несколькими сущностями. Питер Элмлунд: Вы также видите примеры в Германии, где они позволяют людям строить свои собственные многоквартирные дома на квартале. Вы видели это, может быть, они довольно мелкозернистые. Роб Стюдевилл: Правильно. Питер Элмлунд: Вы были в Тюбингене, например, много раз. Роб Стюдевилл: Это политика, это действительно больше политика сверху вниз, которая позволяет это или делает это возможным. Питер Элмлунд: Да. Роб Стюдевилл: Мы получаем интересные вопросы о... Я думаю, о современном обществе. Боб Хейли из северной части штата Нью-Йорк также отмечает, что общественная сфера традиционно развивалась из роста деревни, и она... отделяется ли она от развивающейся частной городской жизни? У нас есть еще один вопрос о важности общественных пространств в цифровой сфере. Я думаю, они связаны. Можете ли вы все немного поговорить об этом? Роб Стюдевилл: Ну, я бы лично не хотел, чтобы в общественных пространствах было что-то цифровое. Вся суть общественного пространства — это взаимодействие с другими людьми, и что вы находите сегодня, это много людей, сидящих в общественных пространствах, смотрящих на свой телефон. Я думаю, что мы потеряли это общение один на один, как мы делаем сейчас. Питер Элмлунд: Это очень распространено, когда люди говорят об общественном пространстве как о чем-то, связанном с демократией или чем-то подобным, возвращаясь к античным греческим антикам и так далее. Но вы должны... противоположность общественному пространству — это частное пространство или, может быть, я бы сказал, частное поведение. У вас есть поведение в ванной, поведение в гостиной, поведение в саду, вы знаете, это последовательность разных поведений. И там у вас есть общественные поведения, и они могут происходить также в авторитарной стране. У них также есть общественные поведения, это не связано с демократией или свободой слова или чем-то подобным. Это о поведениях, разных степенях публичности или приватности, можно сказать на английском, что угодно. Луиза Браво: Ну, да, если я могу добавить, эта концепция публичности очень важна. Также возвращаясь к тому, что вы обсуждали ранее, связанное с экономикой. Вы знаете, в Италии мы пережили много мер жесткой экономии. Юг Европы пережил много экономических ограничений, и в целом я бы сказала, что в Италии есть определенные инвестиции в общественное пространство в центре города, потому что также политики и государственные служащие понимают ценность общественного пространства в центре города, потому что оно также приносит туризм и экономические доходы. Но они не понимают, почему важно инвестировать также в пригородные районы для развития общественного пространства. Инвестиции означают инвестиции в дизайн, инвестиции в финансовые ресурсы. Поэтому также способ, которым центр города подходит и пригородные районы подходят, отличается от тех, кто сверху вниз должен разрабатывать политику, реализацию и действия. В пригородных застройках публичность приходит без какой-либо экономической поддержки как бы, и она в основном основана на усилиях сообщества и временных действиях снизу вверх, которые действительно являются зеркалом этого пригородного общества, я бы сказала. Поэтому это очень интересно изучать пригородные районы и понимать, как такие общественные динамики, которые очень связаны также с частными поведениями, как Питер говорил, переплетаются и информируют образ жизни, образ урбанизма в определенном смысле. Роб Стюдевилл: Я думаю, что сейчас я поблагодарю всех за участие в этом и спасибо, Питер, Луиза, Дуру и Майкл, который не присутствует, но внес свой вклад, и всех людей, которые участвовали и смотрели это. Мы очень благодарны за это и с нетерпением ждем встречи с людьми в Оклахома-Сити и, возможно, встречу с некоторыми людьми в Париже. Дуру Тодани: Спасибо, Питер и Луиза и Майкл. Надеюсь на больше таких разговоров с международной группой людей. Спасибо. Луиза Браво: Спасибо за приглашение. Питер Элмлунд: Спасибо за приглашение. Роб Стюдевилл: Хорошего дня. До свидания.