Спикер 1: Итак, мы дадим несколько минут, чтобы люди могли присоединиться, а затем начнем вебинар. Еще раз, мы ждем, пока люди присоединятся, и затем начнем вебинар "На скамейке в парке" через минуту. Хорошо, мы начнем. Я хотел бы поприветствовать всех на вебинаре "На скамейке в парке", организованном Конгрессом нового урбанизма. "На скамейке в парке" представляет собой интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов CNU, чтобы участвовать в обсуждениях и сотрудничать по актуальным вопросам дня. Авторский форум — это серия в рамках "На скамейке в парке", которая обсуждает недавно опубликованные книги для урбанистов и о них. Спикер 1: Сегодняшний авторский форум посвящен книге "Климатический планировщик: преодоление сопротивления местным планам смягчения и адаптации" с автором Джейсоном Кингом и иллюстратором книги Памелой Стейси Кинг в обсуждении со мной, Робертом Студивиллем. Поделитесь своими мыслями на хэштег #OnTheParkBench и оставьте отзыв на www.tinyurl.com/otpbfeedback. Я хотел бы напомнить всем о CNU 30 в Оклахома-Сити, который состоится примерно через четыре месяца и станет первым очным конгрессом CNU с 2019 года. Виртуальные конгрессы за последние два года были отличными, но, я думаю, все очень хотят встретиться с друзьями и коллегами, чтобы учиться у лучших планировщиков, прогуляться по городу, выпить в баре и сделать все те веселые вещи, которые мы делали на прошлых очных конгрессах. Оклахома-Сити — действительно удивительное место, они сделали так много, чтобы преобразовать свой город, что другие города могут у них поучиться. Они сделали это за последние 30 лет, и это действительно будет хорошее место для общения, посещения и обучения. Спикер 1: Сегодняшние лидеры мнений — Джейсон Кинг, автор "Климатического планировщика", и он является главным и старшим проектным директором в Dover, Kohl & Partners. Он руководил многопрофильными командами по всей стране и был директором проекта и основным автором более 200 планов для городов, поселков, районов и коридоров. Это не опечатка — 200 планов, это много. Это звучит как карьера, Джейсон, но ты явно далеко от выхода на пенсию. И многие из этих проектов, а может быть, и все, Памела Стейси Кинг, также известная как Пэм Стейси, принимала участие в качестве директора студии Dover, Kohl. Она является иллюстратором книги "Климатический планировщик" и сосредоточена на кодах, основанных на форме, комплексных планах, генеральных планах и архитектурных стандартах. Джейсон и Пэм работали над местными и региональными планами по всей территории США, которые касались климатической проблемы. У них много историй о том, как они справлялись с политическими и практическими вопросами, связанными с глобальной проблемой с местными последствиями. Роберт Студивилль: Я Роб Студивилль, редактор CNU's Public Square, и сегодня я интервьюер. "Климатический планировщик: преодоление сопротивления местным планам смягчения и адаптации" недавно был опубликован издательством Routledge, и это книга о том, как подготовить сообщества к изменению климата. Мы все знаем, что должны мыслить глобально и действовать локально — это мантра для местных сообществ, действующих в отношении изменения климата, начинается с плана, который делает городских планировщиков ключевым звеном в этом вопросе. "Климатический планировщик" демонстрирует, как городские планировщики могут сделать заметную и важную разницу через действия местных сообществ, которые решают климатическую проблему. Мы проведем краткую презентацию от Джейсона и Пэм, за которой последует обсуждение со мной, а затем вопросы и ответы от аудитории, так что, пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов в Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас возникнут. А теперь я передам слово Джейсону. Джейсон Кинг: Спасибо, Роб. Да, меня зовут Джейсон Кинг из Dover, Kohl & Partners. Памела Стейси Кинг: И я Памела Стейси Кинг, директор студии. Джейсон Кинг: Спасибо за возможность поговорить о книге и спасибо за все эти сессии "На скамейке в парке". Давайте перейдем к книге. Если вы откроете обложку, там есть оглавление, и оно рассказывает, о чем книга. Она о том, как справляться с сопротивлением — сопротивлением климатическим мерам по смягчению и адаптации. И она структурирована с 10 возражениями, которые мы слышим чаще всего: "Изменение климата — это ложь, это нельзя доказать, нет воли, нет денег, изменение климата не так уж и плохо, это всего лишь несколько градусов, а как насчет Китая, а как насчет Индии, что имеет значение то, что мы делаем, у нас есть более серьезные проблемы, отступление — это не вариант, это проигранная борьба, слишком поздно, кто-то это исправит, какая-то новая технология вот-вот появится и все исправит, я умру, когда это произойдет". Это те вещи, которые мы слышим. Мы не можем даже начать климатическое планирование, пока не сможем маневрировать вокруг этих вопросов в общественном форуме и провести разговор о международной политике. Во многих отношениях мы не можем этого сделать без небольшого фона знаний, и эта книга была для меня таким фоном. Джейсон Кинг: Следующая часть книги рассказывает о том, как создавать отличные климатические планы, и это работает для создания всех видов планов. Это метод Шрека, который CNU знает так хорошо. Часть третья посвящена двум городам. Мы рассматриваем очень сухой город и прибрежный город — Эль-Пасо и Майами — и представляем, какими будут эти города в 2050 году. И суть в том, что города, которые начнут раньше всех, выживут дольше всех, даже если у них много природных недостатков. Книга рассказывает о концепции, теории профессора Чапмана из FSU, что можно разделить городское планирование на четыре разных эпохи. Я не уверен, правда ли это, но это определенно увлекательно, потому что моя карьера началась с контроля за ростом, TDR и согласованности, защиты водно-болотных угодий и норм роста, коэффициентов открытого пространства. Это было остановка роста, затем комплексные планы. Самое важное, что я мог сделать как планировщик, это создать комплексный план, а затем казалось, что другие планы гораздо важнее — планы городского дизайна, планы адаптации к климату, планы доступного жилья. И я думаю, что CNU и новый урбанизм — это лучшее выражение того, что такое умный рост. Это часть нашей работы, и я надеюсь, что она будет продолжаться в будущем. Но теперь мы говорим больше о устойчивости, о климатическом планировании, о равенстве, о попытках избежать больших двойных катастроф — изменения климата и продолжающейся стратификации нашего общества. Я думаю, что мы важны в той степени, в которой мы знаем, как быть планировщиками устойчивости. Джейсон Кинг: Большая новость недавно — это триллионный закон об инфраструктуре и инвестициях и рабочих местах от администрации Байдена, федерального правительства, и это очень захватывающе. Просто эти деньги поступают на местный уровень, это на местном уровне происходит климатическое планирование, это критично, чтобы избежать катастроф. И все вы знаете это на местном уровне, нет консенсуса, что климат вообще меняется. Разговор, который у нас есть, не тот, о котором вы читаете в New York Times или Guardian или даже USA Today. Нет консенсуса в Техасе, Флориде, Вирджинии, Мэне, Орегоне, Айдахо, где мы работаем. Нет консенсуса, что что-то должно произойти, и нет согласованного подхода. И это очень запутанная, очень сложная работа. И я был удостоен чести, Лиз Поттер Зайберг говорила о том, что книга — это военные истории, и это действительно так. Мы сделали 200 проектов, мы работаем повсюду, и мы работали в этот период отрицания и скептицизма. Итак, что мы собираемся сделать сегодня, мы не будем делать 101 вещи. Я думаю, Лиз проделала феноменальную работу, рассказывая о том, что такое изменение климата и что оно значит для нашей профессии. Вместо этого, я думаю, будет полезно просто рассказать пару военных историй, как одна из них появляется в книге — остров Дофин, Алабама, описываемый как самый невезучий остров в мире, потому что почти каждый ураган, который обрушивается на Соединенные Штаты через залив, попадает на остров Дофин. И остров Дофин состоит из двух частей: западная часть — это длинная песчаная коса с большими красивыми домами, и основная часть острова. Проблема острова Дофин и всех наших прибрежных сообществ в том, что земля размывается, штормы становятся более бурными, и для острова Дофин, который является отдельным муниципалитетом, эти дома, которые сдаются в аренду за 5000 долларов в неделю, это дома, которые оплачивают местные услуги. Мы можем представить будущее, в котором их больше не будет. Этот график показывает, что береговая линия океана раньше была там, где сейчас синий цвет, а теперь она там, где красный. Многие наши прибрежные сообщества просто исчезают. Итак, как сообщество может выжить? У острова Дофин есть центр города, который выглядит так, когда мы начали работать там, Десото-авеню. Он сильно пострадал от ураганов, 40% малых предприятий не переживают экстремальные погодные явления, и Десото-авеню видела много погодных явлений. Это маленькое синее здание на переднем плане, его там больше нет. Если они потеряют налоги на имущество и продажи на большие дома, и им придется выживать на том, что у них есть в центре города, то они в беде. И это то, где новый урбанизм вступает в игру. Остров Дофин, как и многие другие места, получил деньги через большое урегулирование. Это был разлив Deepwater Horizon, 20 миллиардов было выделено сообществам, более 300 миллионов пошло в Мобил и Болдуин, около 16 миллионов пошло на остров Дофин, и это была крошечная часть, которая позволила нам виртуально начать работу над планом. Во время предчаретта мы выбрали небольшую гавань, называемую Алоу-Бэй, и представили, каким будет по-настоящему устойчивое место, поднимая землю, укрепляя землю, создавая настоящие укрепления. Я хотел представить место, которое будет существовать, независимо от того, что произойдет в будущем. Эти небольшие предприятия подняты на 15 футов на своего рода супер-дамбе, которая все еще привлекательна, все еще интересна, все еще приятное место для нахождения. В любом случае, эти деревянные двери, и вы можете представить, какая была реакция. Очень быстро 3500 просмотров на нашем маленьком видео на YouTube, и для очень небольшого сообщества это много внимания очень быстро. Люди сказали "нет", это было сопротивление. Они сказали, что им нравится остров Дофин, потому что он неразвит, они больше не поедут туда. Это была слишком большая идея. Итак, это форма, в которой приходит сопротивление, когда вы действительно хотите решить проблему, и как вы можете заставить всех прийти с вами. Первое, что мы делаем, это пытаемся найти компромисс. Мы создали три разных сценария, которые отступили от идеи большой инфраструктуры. Сценарий главной улицы, Сюй Сян из нашего офиса придумал живую береговую линию, Роб Пятковски представил все на сваях, и, как говорила Лиз в своей презентации, мы дали людям варианты, позволили им голосовать. Во время чаретта у нас было почти 250 человек, это было виртуально, потому что это было сделано в прошлом году. Люди хотели доступности, устойчивости, зеленого, красивого и оживленного места. Мы провели опрос изображений сообщества, и когда мы показали береговую линию, они были менее заинтересованы в большом укреплении и больше заинтересованы в естественном крае с настилами над природными зонами. Они были заинтересованы в запуске каяков, им понравилась идея обедать на воде, но они хотели, чтобы новое развитие происходило в виде небольших магазинов. Это очень отличается от трех-четырехэтажных мегаинвестиций, которые я нарисовал изначально. Развитие должно вписываться, должно быть местом назначения, экономическое развитие должно поощрять и строить налоговую базу города. Это пять основных идей проекта: увеличить доступ к природе, строить устойчиво, видеть баланс культуры, сообщества, торговли и природы. Итак, затем пришло новое компромиссное решение. Наша команда работала над дизайном, Кеннет Гарсия проделал феноменальную работу, иллюстрируя его здесь. Это гораздо более легкое прикосновение, здания меньше, но здания подняты, вода будет течь прямо под ними и достигать Десото-авеню, которая сама по себе будет поднята на 5-7 футов, это будет своего рода волнорез. И это позволяет маленькому городскому очарованию, которое людям нравится в Докфине. Здесь все еще сотни тысяч квадратных футов коммерческой недвижимости, и здесь все еще сильная налоговая база, но мы спроектировали это так, чтобы это было легкое прикосновение, когда дело доходит до природы. Это будет плавать над водой. Мы работали с сообществом и другими членами команды, чтобы выбрать конкретные использования для этого места. Это все еще гораздо более устойчиво как физически, так и экономически, но это дизайн, который имел смысл. И с большим количеством общественных открытых пространств, мест для людей, чтобы увидеть закат. Теперь сложность проектирования прибрежных районов заключается в том, что все должно быть поднято, но у вас есть много свободы действий. Нижний этаж, пока это разрушаемые стены, пока системы кондиционирования воздуха подняты, системы отопления и приготовления пищи или нет, пока все это находится ниже уровня свободного борта, пока все это находится выше уровня свободного борта, выше того, где будет вода, вы можете разместить бары, мороженое и небольшие временные рестораны. Так что одна из задач для урбанизма — это интерфейс между зданием и улицей. Как вы проектируете это в месте, которое однажды увидит 11 футов воды? Сью проделала отличную работу, проектируя новый западный конец, и это удобно для прогулок, смешанное использование, это построено. Это то, о чем говорит хартия, и это то, что новые урбанисты делают лучше всего. Будет много отступления из районов города и переезда в такие места. Мы хотим думать о миграции регионально, люди покидают побережье и идут вглубь, но большая часть нашей работы происходит на местном уровне. Из какой части города они отступят и в какую часть города они переселятся с более высокой плотностью, и как эти более высокие плотности могут быть элегантными, приятными местами, где люди хотят быть. И еще одна важная вещь здесь — это то, что происходит, когда приходит ураган категории 5. Люди долго думали об Алабаме и острове Дофин. Это эскиз, сделанный местным архитектором, который включает в себя затворы, которые закрываются. Для нас мы выбрали более естественный, но все же очень сильный подход. Мы не строили землю вверх и наружу, как в моей первой итерации, но мы восстановили водно-болотные угодья, есть новая система прибрежных утесов, есть полуостров, который выступает, чтобы защитить залив. Вы должны думать о волновой активности и ветрах, и у нас есть дизайн, который более устойчив. Чтобы быть новым урбанистом, мы все должны были научиться становиться инженерами по движению, ландшафтными архитекторами и иллюстраторами, и экспертами по кодам, основанным на форме. Мы знаем достаточно об экономике, равенстве и социологии, чтобы функционировать. Мы можем спорить с департаментом транспорта. Другая вещь, которую нам нужно будет стать, я думаю, чтобы адаптироваться, это прибрежные инженеры. Возьмите, например, Сисайд, нашу Мекку, самое важное, что создал новый урбанизм во многих отношениях. Я давно там не был, но все любят Сисайд. И новый дизайн для центра города Сисайд, сделанный Demprolic и Opticos. Вопрос в том, что происходит с этим пляжем. Океаны поднимутся на два фута к 2050 году, какой план для этого пляжа? Рендеринг останавливается на воде. Это будет пополнение пляжа, пополнение песка? Это будет структурное укрепление? Эти перпендикулярные структуры называются гриндами, они ловят песок, удерживают его, или будут ли офшорные подводные волнорезы? Нам придется иметь некоторое представление, и если эти волнорезы будут естественными, они будут устричными рифами, эти волнорезы останавливают волновую активность, они останавливают эрозию, или это будет большое инженерное решение? Вместо гранита из карьера, что происходит сейчас, чаще всего мы используем эти бетонные армированные блоки для защиты берега. Или что происходит на суше? Мы стабилизируем с помощью растительности, будет ли этого достаточно, или потребуются дамбы и супердамбы? Нам придется знать, нам придется иметь ответ. И на что мы планируем? Это краткосрочная, среднесрочная перспектива? В какой момент нам нужно отступить? Это еще один вопрос. И причина, по которой новые урбанисты должны знать об этом, заключается в том, что если мы этого не сделаем, то вступает в дело корпус инженеров армии, и Лиз в своей презентации показала этот дизайн для защиты Майами, большая уродливая стена, дешевая, легкая в строительстве, одинаковая вдоль всего побережья. Что не нравится в этом? Но на местном уровне EDAS работая с Swire Properties, они придумали столь же устойчивый, но привлекательный подход, который люди могли бы полюбить. Мы должны будем научиться делать это тоже, мы должны будем научиться делать набережные и морские стены и прибрежное укрепление, мы должны будем научиться проектировать с природой, но с осознанием того, что часто природа пытается нас уничтожить. Памела Стейси Кинг: Да, все верно. Я редактировала и иллюстрировала книгу, но также принимала участие во всех этих разных проектах и в том, как они развивались. Я думаю, что одна из больших вещей — это просто не терять дух, когда вы идете вперед. В Dover, Kohl мы часто начинаем наши дни с небольшого рисования все вместе, это идея Виктора Довера и Джеймса Доэрти. Потому что, когда вы можете изобразить это на бумаге, вы действительно понимаете вещи гораздо лучше. "Климатический планировщик" действительно рассказывает о многих местах, таких как Майами-Бич и Флорида-Кис, которые находятся под серьезной угрозой из-за повышения уровня моря. Это одна из тем, о которых вы часто слышите. Это одна из основных тем, о которых люди говорят в связи с этим. Но Майами-Бич — это не одноразовый город. Там вложены миллиарды долларов, и есть вещи, которые вы просто не хотите терять, такие как отель Park Central и исторический район. Майами-Бич — это место, которое борется с изменением климата уже давно, даже если это не было их заявленной или намеренной целью. Эти широкие песчаные пляжи не являются естественными, они пополняются, они строятся, они являются дамбами, которые защищают более внутренние районы. Вы можете увидеть старые черно-белые фильмы, и вы можете увидеть парк Луммус, который находится через дорогу от ар-деко района, и волны находятся прямо за стеной, просто плещутся. А теперь у вас есть четверть мили песка, который можно использовать для проведения мероприятий и перемещения людей. Итак, это защита, в которую город Майами-Бич вкладывает много денег. Но они пошли дальше в последние годы, они устанавливают новые насосы и обратные клапаны и поднимают дороги, что некоторым людям нравится, а некоторым нет. Но они действительно были дальновидными и готовы к действиям. Но они не всегда, знаете ли, как только что-то реализуется, люди начинают сопротивляться, они хотят переориентироваться, приходят новые администрации, которые хотят делать свои собственные планы, и люди устают жить в зонах строительства. Знаете, чтобы поднять дорогу и установить эти насосные системы, вы фактически перестраиваете свою инфраструктуру, и это также стоит много денег, которые люди не хотят тратить, они не хотят новых налогов. Итак, после долгой паузы и нескольких лет бездействия и просто проведения все новых и новых исследований, все эти исследования продолжали указывать на одно и то же: вы не можете просто сидеть и ничего не делать, иначе город Майами-Бич, который затем защищает город Майами, просто не выживет с этими всеми штормами. Вам нужно что-то сделать, чтобы хотя бы помочь ему продержаться дольше. Но одна из вещей, которая произошла во время паузы, это то, что был создан новый CRA, план реконструкции, который взял налоги, которые уже генерировались, и вместо того, чтобы отправлять их обратно в округ, они теперь остаются в Майами-Бич специально для установки инфраструктуры устойчивости. Итак, во время паузы, пытаясь сделать то, что вы можете, чтобы сделать вещи более приемлемыми для людей, знаете, чтобы это было меньше денег из их кармана, но все же получить необходимую инфраструктуру. Памела Стейси Кинг: "Климатический планировщик" также рассказывает о местах, которые очень засушливы и не имеют достаточного количества воды, таких как Ларедо, Техас. Когда мы были там, мы остановились в отеле La Posada, который смотрит через Рио-Гранде в Мексику и находится на этой красивой площади с большими деревьями. Но остальная часть центра города теряет свои деревья, теряет свою тень. Это не только потому, что это засушливое место, но когда деревья стареют, их не могут заменить. Кодексы, которые были в силе, были очень пригородными стандартами, и вам нужно было восемь футов с деревом, по крайней мере, в четырех футах от дороги, чтобы посадить дерево даже в центре города. Так что, если у вас уже была инфраструктура и улицы на месте, они вдруг стали незаконными и не могли быть сделаны. Было много толчков и тянучек относительно того, почему это произошло, но сейчас разрабатывается новый кодекс от Able Cities, который исправляет это и позволяет заменять уличные деревья в центре города, чтобы вернуть им их древесный покров, и это поможет уменьшить тепловые эффекты, меньше эффект теплового острова, хранение углерода и помощь в поддержании центра города как пригодного для жизни места. Памела Стейси Кинг: Книга, одна из других больших городов, о которых она рассказывает, это Эль-Пасо, и наша фирма работает там уже давно, начиная с плана Эль-Пасо более 10 лет назад или около 10 лет назад. Хотя обсуждение климата сейчас так актуально в сознании всех, в 2012 году это было не так. Некоторые люди говорили об этом, но они были скорее на периферии, и план Эль-Пасо взял это на себя. Есть глава, которая посвящена устойчивости и тому, как быть устойчивым и смотреть на то, что они могут сделать, чтобы сохранить свой город пригодным для жизни. Они находятся в Техасе, поэтому им пришлось действовать в одиночку. У них был Рик Перри в качестве губернатора в то время, который не верит в изменение климата, отрицая его, преуменьшая влияние человека, и хотя Рик Перри больше не губернатор, они все еще в Техасе, и это очень распространенное убеждение. Но они продолжали работать как с мерами по смягчению, так и с адаптацией. Эль-Пасо, рассматривая адаптацию, это очень сухой город, они находятся в пустыне. Одной из вещей, которую они делают уже давно, является кампания по помощи индивидуальным потребителям использовать меньше воды. Это как общественная кампания по информированию людей, так и повышение тарифов на воду, чтобы вы чувствовали это в своем кошельке, какова истинная стоимость этого ресурса и насколько он важен. У них также есть крупнейший в стране завод по опреснению, который находится в глубине страны, но они также повторно используют и восстанавливают каждую каплю воды, которую могут. Они являются одним из немногих городов, которые имеют программу "от туалета к крану", они повторно пьют свою воду. Они не дошли до уровня "Дюны", но, знаете, мы все можем в конечном итоге дойти до этого уровня и просто убедиться, что мы не тратим ни капли, потому что это драгоценный ресурс. Памела Стейси Кинг: Рассматривая меры по смягчению, у них есть очень обширная система скоростного автобусного транспорта, которая идет к разным окраинам города и возвращает всех в центр города. Но это не только автобусная система. Когда мы были там, чтобы работать над планом, были эти плакаты, которые поднимались, сделанные Питером Сфарвианом, они говорили, что трамвай идет. Был трамвай, который соединял внутренние районы или, извините, близлежащие районы с центром города, а также через границу с Хуаресом, Мексика. И мы такие: "Что происходит с этим трамваем?" Ну, с трамваем ничего не происходило, это была просто художественная кампания Питера Сфарвиана, но это вошло в план. Это отличная идея, и Питер Сфарвиан стал членом городского совета. Итак, план Эль-Пасо, комплексный план для города, говорит о том, что вам нужно соединить университет с центром города с помощью этих трамваев. Эти трамваи все еще существовали, они были на окраине аэропорта, и их отреставрировали, и линии были проложены, и где бы эти линии ни были проложены, вы видите строительные краны и реинвестиции, которые происходят. Это привлекает больше людей обратно в эти внутренние города, но также просто восстанавливает город, который долгое время был пропущен. В дополнение к этому, есть много новых велосипедных объектов и велосипедных маршрутов, а также у Эль-Пасо была похожая история с деревьями, как у Ларедо, где деревья больше не сажали, они были как бы запрещены, и теперь деревья возвращаются. Даже в этих сухих районах, как только дерево может установить свои корни, это местное дерево, засухоустойчивое дерево, они действительно могут выжить на небольшом количестве воды, которое получают эти места. И в книге есть истории о том, где был успех, а где нет. Саут-Майами, Флорида, это дальновидный город, который требует солнечных панелей на всех новых постройках. Форт-Лодердейл увидел драматические последствия шторма, когда A1A была смыта, и рассматривает возможность поднять ее выше и укрепить, чтобы защитить прилегающие территории и остальную часть Форт-Лодердейла. Но это не все прибрежные районы. Сэнди Вудс, Род-Айленд, проект от Union Studio Architecture, они используют ветер для питания своего сообщества, а также выращивают свою собственную еду. Ньюфилд — это новый проект, который действительно стремится сохранить 30% участка в естественном состоянии, а также сохранить сельскохозяйственные земли в вечность вместе с развитием сообщества. Истории идут дальше, в Таиланд, где изучались обесцвеченные кораллы в 80-х и 90-х годах, и даже если вы не могли точно измерить температуру воды, чтобы увидеть разницу, вы могли сказать, что уровни воды поднимаются, температуры поднимаются из-за всех обесцвеченных кораллов. И снова Миссион-Трейл в Техасе, который исторически был сельскохозяйственным сообществом, которое сажало в поймах Рио-Гранде, но теперь они занимаются гидропоникой, чтобы продолжать и поддерживать эту традицию выращивания пищи, используя меньше почвы и меньше воды. Так что, если вы можете говорить о разных проблемах и можете сообщать о разных решениях, и чем больше идей и решений и способов подойти к решению проблемы и как вещи могут быть решены на местном уровне, тем больше вероятность, что люди будут двигаться вперед в этом направлении. Роберт Студивилль: Спасибо, это было много. Это действительно круто. Я хотел бы напомнить всем задавать свои вопросы в функции вопросов и ответов в Zoom, а не в чате, и мы скоро перейдем к этим вопросам. Мы будем обсуждать здесь с Джейсоном и Пэм, и большое спасибо за отличные презентации. Я хотел бы коснуться адаптации, разницы между адаптацией и смягчением. Мне кажется, и в книге были доказательства этого, что существует напряжение между адаптацией и смягчением. Некоторые люди хотят заняться адаптацией, другие хотят заняться смягчением и считают, что это ошибка заниматься адаптацией. Можете ли вы описать, как эти две вещи, если вы видите напряжение между ними, и что могут сделать городские планировщики, чтобы разрешить это напряжение? Джейсон Кинг: Да, это так. Разговор об изменении климата сначала был невозможен, а затем, когда он стал возможен, мы могли говорить о смягчении, мы могли говорить о снижении выбросов углерода, но люди, которые первыми начали разговор о климате, экологическое сообщество, не любили говорить об адаптации, потому что разговор об адаптации казался сдачей. И с их точки зрения, никакая адаптация не могла бы решить мировые проблемы, нужно было устранить основную проблему — выбросы углерода. Поэтому, когда мы впервые начали рисовать морские стены или даже поднятые дороги, было много сопротивления этому. Вы меняете окружающую среду, как вы можете проектировать с природой, нас постоянно спрашивали, и все же предотвратить 15-футовую волну. Теперь кажется, что мы можем говорить о том и о другом, и оба важны — как мы можем смягчить и как мы можем адаптироваться. К сожалению, я думаю, мы привыкли к идее, что даже если мы остановим все выбросы углерода прямо сейчас, у нас все равно будет 30 лет высыхающих рек и поднимающихся морей, с которыми нам нужно справляться. И вот в чем дело, новый урбанизм — это лучшее, что мы можем сделать, мы можем рисовать плотные, удобные для прогулок места, мы можем адаптироваться, мы можем перемещать людей из окраин, о которых говорит хартия, в центры, на которых сосредоточена хартия, и давать им на самом деле лучшую жизнь. Поэтому, я думаю, нам нужно думать о тяжелой инфраструктуре, которая нам также понадобится — опреснительных установках, прибрежном укреплении. Я думаю, это то, что нам нужно узнать немного больше как новым урбанистам. Роберт Студивилль: И адаптация гораздо более разнообразна, не так ли? Смягчение кажется проблемой, которая довольно схожа по всему миру, как смягчить изменение климата, хотя могут быть различия в местных сообществах, но адаптация действительно очень разная для каждого сообщества и его особенностей. Джейсон Кинг: Да, быть консультантом, который путешествует, это значит, что на одном побережье вы работаете с поднимающимися морями, а на другом побережье вы имеете дело с лесными пожарами. Вы имеете дело с местами, где слишком много воды, где дождь никогда не прекращается, и с местами, где никогда не кажется, что идет дождь. И решения очень локальны. Поэтому, как консультанты из других городов, как эксперты, которые путешествуют, мы должны знать, как в общем подходить к этому, но мы действительно должны полагаться на наше местное понимание. Мы работаем на острове Марта-Винъярд, и вчера вечером нам была представлена презентация от непрофессионального климатического планировщика, которая была настолько умной о Винъярде и его особых проблемах, что мы сделали много заметок, и это будет большой частью нашего плана. Роберт Студивилль: Вы сделали план для Панама-Сити, Флорида, чтобы восстановиться после урагана Майкл, который был катастрофическим штормом, достигшим категории 5 в 2018 году. И, знаете, я не знаю, откуда это взялось, но вы говорите в книге, что было нежелание действительно заняться изменением климата, и после некоторого самоанализа Dover, Kohl решили заняться этим в лоб. Это был план, который получил награду хартии в 2020 году, но это кажется основной темой книги, что вы призываете планировщиков заняться изменением климата в лоб, даже в местах, которые, возможно, не находятся в непосредственной опасности, как Панама-Сити. Можете ли вы рассказать немного о процессе перехода от нежелания заняться этим к занятию этим в лоб, что произошло и как это относится к другим сообществам? Джейсон Кинг: Да, это так. Легко забыть, но всего 10 лет назад нам не разрешали писать "изменение климата" или "подъем уровня моря". В Панама-Сити это один из множества проектов, Лаббок, Техас, округ Хенрико, Вирджиния, Флорида-Кис, Ларедо, Техас — места, где слова "изменение климата" и "подъем уровня моря" считались политическими, это были слова демократов. У нас были выборы Обамы, у нас были политические состязания Трампа, и вся страна была настолько разделена, что вы могли говорить о устойчивости и устойчивости, вы могли говорить об осцилляциях и погоде, и вы могли говорить о... но вы никогда не могли назвать саму вещь, как в Гарри Поттере, вы не могли произнести его имя, хотя все знали, что происходит. И нам приходилось работать в этих условиях. Мы могли, у нас были клиенты, которые говорили: "Пожалуйста, не говорите это", у нас были губернаторы и избранные и государственные сенаторы, которые не позволяли нам использовать эти слова в наших отчетах. Многое изменилось с тех пор, но да, это был трудный период, и это просто напоминает вам, что в нашей профессии есть много вещей, о которых мы просто не можем говорить, но все же мы должны продолжать. Мы все равно должны создавать планы, которые помогают сообществам. Да, это интересная часть книги, как мы обходим эти темы, как мы справляемся с этими вещами в лоб, не выглядя так, будто мы справляемся с ними в лоб. Памела Стейси Кинг: Я думаю, что мы все еще сталкиваемся с некоторым сопротивлением, когда мы представляем идеи, потому что теперь, знаете, мы привержены тому, чтобы действительно представлять, что может произойти и что вы можете сделать для этого, и мы все еще получаем сопротивление, типа: "Ну, может быть, вам не стоит говорить об этом, по крайней мере, публично". И это как: "Хорошо, если мы не можем говорить об этом публично, мы все равно хотим поговорить об этом с вами, нашим клиентом, городом, чтобы это не было в первый раз, когда вы это услышите". Итак, это может проникнуть, и, возможно, в конечном итоге они будут более готовы к действиям. Джейсон Кинг: И они, как правило, готовы это сделать. В конце концов, они платят вам за ваше время, и вы хотите потратить свое время на разговор об этом, и если они неохотно... так что здесь тоже есть некоторое напряжение. Роберт Студивилль: Да, и знаете, дело в том, что я не хочу тратить свое время на разговоры об изменении климата, это так мрачно. Я хочу быть урбанистом, я хочу говорить о кафе и тротуарах, велосипедных дорожках и действительно крутых местах смешанного использования, но у нас нет выбора. Есть ответственность, и вот мы и находимся. Мы должны делать план, который люди хотят, но мы также должны делать план, который им нужен одновременно. Роберт Студивилль: Панама-Сити был планом восстановления, и, очевидно, у этого места есть будущее, но есть некоторые места, которые, я думаю, вы считаете, возможно, не имеют будущего. Я имею в виду, было одно место, упомянутое в книге, вы сказали, что не думаете, что там должен быть план восстановления. Где вы проводите черту и где сообщества должны проводить черту в будущем относительно того, что должно быть восстановлено, а что нет? Это будет сложный вопрос, не так ли? Джейсон Кинг: Да, это хороший вопрос. Нет одного правила. Мы должны рассматривать каждый случай индивидуально. Есть сообщества, которые не могут выжить в следующие 50 лет — два фута подъема уровня моря, опустынивание некоторых частей страны. Есть определенные районы, где лесные пожары просто никогда не прекратятся. Поэтому нет одного правила, которое мы можем принести в ситуацию. Мы должны рассматривать каждый случай и давать наши лучшие советы. Это приводит к вопросу о миграции, и это своего рода тема, проходящая через всю книгу. Есть места, откуда, возможно, люди будут мигрировать из-за большей угрозы, будут другие места, куда люди будут переезжать, возможно, будет комбинация. Кажется, что меньше обсуждений о том, как изменение климата связано с местами, куда люди будут переезжать, где происходит иммиграция. И какие это места, которые, вероятно, увидят иммиграцию, почему важно планировать это, и как эти идеи нового урбанизма применяются к местам, которые получают иммиграцию? Джейсон Кинг: Да, хорошие вопросы. Я думаю, мы любим думать о северных районах, где земля выше, а температуры прохладнее. Мы любим думать о районах Великих озер, где много воды. Когда мы становимся футуристами, мы думаем о людях, которые переезжают, но реальность такова, что, вероятно, будет гораздо меньше глобальной миграции, чем мы хотим признать, потому что это дорого и трудно для людей оставить свой дом, и люди могут жить в очень опасных и почти невыносимых условиях в течение долгих периодов. Поэтому я люблю идею, что все сядут на поезд, давайте пойдем и возродим Детройт, но реальность такова, что люди не будут уезжать, и нам нужно будет углубиться. Просто нет денег на личном уровне или на муниципальном уровне. Поэтому нам придется справляться с этими проблемами больше, чем мы готовы говорить об этом лично. Тем не менее, мы делаем планы для сообществ, мы сделали один для Хаммонда, Луизиана, мы сделали один для северной части штата Нью-Йорк. Это планы иммиграции, это подготовка этих мест к большим новым населению. Мы сделали один в округе Хенрико, Вирджиния. Мы делаем все возможное, чтобы подготовить другие места, которые находятся немного дальше от опасности, к более высокой плотности, но при этом не менее хорошему качеству жизни. Мы должны проектировать плотность так, чтобы она была желательной и достойной выбора. Памела Стейси Кинг: У вас есть мысли о миграции, Пэм, и как с этим справляться? Памела Стейси Кинг: Ну, я имею в виду, да, вы слышите, что в конечном итоге все должны будут покинуть Флориду, но это не произойдет за одну ночь. Итак, просто смотрите, как Джейсон упомянул, как работать с такими городами заранее и как вы их готовите к этому. Я не могу придумать ничего другого, кроме того, что сказал Джейсон, он сказал это так хорошо с достойными выбора местами, и это будет действительно трудно для людей, когда им действительно нужно будет переехать. Но в некотором смысле мы уже это видим, это не только люди в Соединенных Штатах, которые переезжают в Соединенные Штаты, это люди в Центральной Америке, которые живут в плохих условиях, и продукты, которые они раньше выращивали и зарабатывали на жизнь, больше не растут, и поэтому мы видим много миграции, происходящей через Мексику и проблемы на границе, которые у нас есть. Это определенно большая проблема, и куда идут эти люди, и местные жители в Монтане и местах, куда люди направляются, они будут сопротивляться, потому что они не хотят изменений. Итак, это еще одна часть разговора, о которой недостаточно говорили, но это определенно вызовет много конфликтов для многих людей. Джейсон Кинг: И просто быстро, Роб, вы видите в наших планах, как план Нободи, план для Норт-Бич, который Пэм действительно была основным автором, у нее есть краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные планы. В краткосрочной перспективе есть вещи, которые мы делаем, мы углубляемся, мы укрепляемся, в среднесрочной перспективе, вероятно, тоже, но в долгосрочной перспективе наших планов вы начинаете видеть отступление и ревегетацию. Итак, вы должны думать об этом, когда делаете эти прибрежные планы, краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. Роберт Студивилль: Я перейду к некоторым вопросам от аудитории, и этот, вероятно, довольно быстрый, но, и я думаю, что этот вопрос был задан Аароном, когда вы говорили об острове Дофин, и какой базис вы используете для подъема уровня моря в этих сообществах? Джейсон Кинг: Да, когда вы входите в сообщество, вам нужно правило большого пальца, упрощение. Мы, как правило, говорим о двух футах подъема к 2050 году. Теперь реальность более сложная, IPCC дает нам диапазон, и уровни воды будут разными в разных местах, но в общем, потому что это должно быть просто, вы должны уметь общаться, и вы должны рисовать быстро, два фута подъема к 2050 году — это то, что мы используем. Роберт Студивилль: Марк спрашивает о маленьком городке в Индиане, где он живет, они делают много работы по оживлению центра города и дизайну, но нет фокуса на усилиях по разработке плана действий по климату или смягчению. Какие советы у вас есть, чтобы заставить сообщество и местное руководство начать думать об этих вещах и планировать? Джейсон Кинг: Да, знаете, вы можете просто начать разговор легко, мир становится теплее и суше в Индиане, как и везде. Вы можете начать разговор, надеюсь, есть интерес. Иногда это все, что мы можем сделать, мы первые, кто говорит об изменении климата, и мы должны оставить это кому-то другому, знаете, через три администрации, чтобы заказать план действий по климату. Если мы это сделаем, мы все равно делаем что-то, мы начинаем разговор, мы все равно вносим положительный вклад. Пэм говорила о проекте, где никто не хотел говорить об изменении климата, потому что решения были дорогими в Майами-Бич. Ну, когда мы придумали местный налог с продаж, механизм захвата налогов, который будет платить за устойчивость, когда мы создали новое агентство по реконструкции с новым механизмом финансирования, который означал, что это не будут более высокие налоги на имущество, если вы можете создать новый способ оплаты за устойчивость, тогда вы можете найти легче вести разговор. Так что это может быть то, с чего начать, как вы можете начать фонд, который в конечном итоге вы будете использовать, чтобы адаптировать ваш город. Памела Стейси Кинг: Я думаю, это также просто сделать немного исследований самостоятельно. Я не работала в Индиане, но какие вещи вы действительно увидите там? В некоторых местах легко сказать, это либо засушливое место, либо на побережье, либо с лесными пожарами. Какие большие проблемы в вашем городе, которые вам нужно будет решить, и затем как их можно встроить в работу, которую вы уже делаете? Это действительно хороший момент, оживление центра города само по себе является климатической адаптацией, потому что вы переселяете район, в котором, вероятно, не так много людей, вы готовите его к большему количеству людей, это само по себе является климатической работой. Роберт Студивилль: У нас есть вопрос от Мэри, которая является архитектором в Эль-Пасо, действительно ценит работу, которую вы, ребята, сделали там, и она на самом деле работает над проектом усовершенствованного водоочистного сооружения, находящегося в стадии проектирования, но она интересуется, сколько работы вы делаете с Эль-Пасо на постоянной основе, чтобы увидеть реализацию всех этих идей, которые вы придумали в комплексном плане? Джейсон Кинг: Да, мы провели 11 или 12 лет, работая в Эль-Пасо, у нас всегда есть какой-то проект в Эль-Пасо. Так что после 10 лет вы можете оглянуться на свой план и сказать, что произошло, было ли это реализовано или нет. Мы работаем в Эль-Пасо сейчас, особенно на коридоре Альмейда, и мы поднимаем план Эль-Пасо 10-летней давности и говорим: "Эй, почему это не было реализовано? Почему этот комитет не создан?" Итак, мы часто нанимаемся для создания планов видения, но если у нас есть продолжающиеся отношения, как у нас в Эль-Пасо, мы продолжаем разговор о реализации. Эль-Пасо собирается принять новый облигационный заем на качество жизни, последний был на 500 миллионов долларов, мы являемся частью разговора, чтобы убедиться, что следующий будет о адаптации, о воде, о тени, о микроклимате. В любом случае, вы просто продолжаете, вы просто продолжаете иметь отношения с этими сообществами, и вы продолжаете напоминать им о том, что в плане, и вы помогаете им находить источники финансирования. Памела Стейси Кинг: И это не только официальные отношения с городом, особенно в Техасе и Эль-Пасо и других сообществах, мы находим местных партнеров, с которыми мы работаем, и они становятся нашими друзьями, и мы постоянно ведем разговоры. Итак, Карлос Галиндар в городе Эль-Пасо, а также CEA Group, они являются частью каждого из проектов, над которыми мы работаем, и они на местном уровне могут выступать за них, чтобы продолжать двигаться вперед. И иногда вы сталкиваетесь со стеной, и вам нужно отложить это на некоторое время. Я знаю, что Карлос, которого я упомянула минуту назад, работал с городом, а затем он переехал и работал с школьным советом, пытаясь продвигать идеи из плана Эль-Пасо в отношении создания меньших местных школ, но система школьного образования была устроена так, что он сделал некоторый прогресс, но не много, и затем он переходит к другим темам, действительно пытаясь продвигать реализацию. Роберт Студивилль: Нэнси спрашивает, изменилось ли отношение людей, которые жили в сообществе, сильно поврежденном или разрушенном природной катастрофой, к тому, чтобы строить заново так же, как было, и готовы ли они теперь рассматривать значительные изменения в том, как они строят заново? Джейсон Кинг: Книга много говорит об этом. Когда приходят городские планировщики, мы хотим вывести всех из зон затопления, мы хотим переместить всех в центр города, мы хотим отступить и реорганизовать и перепроектировать, но на личном уровне, если ваш дом был разрушен, все, что вы хотите, это вернуться к нормальной жизни. Это то, что все хотят, они просто хотят как можно быстрее восстановиться. Они находятся в состоянии травмы. Итак, это сложная вещь. Также наши политики, наши политики FEMA раньше требовали, чтобы вы строили заново прямо на том же месте. Они только начали пытаться перемещаться, мы только начинаем читать о сообществах, которые выкупаются и переселяются, их всего несколько. Так что всегда было трудно для нас после того, как мы сделали проект восстановления Миссисипи, многие новые урбанисты были частью этого. Мы поехали в Галфпорт, мы поехали в Оушен-Спрингс, мы сказали, мы поехали в Билокси, мы сказали: "Вы, ребята, должны сделать все совершенно по-другому, чтобы это больше не повторилось". И это не то, чего они хотели вообще, они хотели, чтобы все вернулось к нормальной жизни. Итак, что вы делаете? Это просто своего рода компромисс, это зонирование центра города, чтобы было место, куда можно было бы пойти, когда наконец наступит день, когда они сдадутся. Они не хотят покидать сообщество, есть кондоминиум в городе, в который они могут переехать. В конечном итоге в Джин-Лафит, Луизиана, они устанут заменять ковры и мебель, поэтому мы спроектировали центр, в который они могут переехать, который можно укрепить, который можно защитить. Итак, вы должны быть сочувствующими желанию не, знаете, просто строить заново точно так же, как было, но в то же время, как городские планировщики, у нас есть ответственность выбирать районы, которые будут уплотняться и будут принимать людей. Памела Стейси Кинг: Я думаю, вы сделали хороший момент, Джейсон, тоже. Вы как бы быстро прошли мимо этого, что системы, которые у нас были на месте после восстановления после катастроф и деньги FEMA и страховые деньги, они предназначены для восстановления того, что у вас уже было. И это только недавно разговор о них начал меняться в том, что если не имеет смысла строить заново, эти деньги просто исчезают или вы можете использовать эти деньги по-другому. Потому что традиционно это для замены того, что было потеряно, и это стимулирует людей оставаться там, где они находятся, и не двигаться дальше. Итак, выяснение того, как позволить людям, у которых случилось худшее, иметь возможность не строить заново, строить в другом месте. Потому что в противном случае они строят заново, но не хотят быть там, и они переезжают, но они продают этот дом кому-то другому, и тогда этот человек находится в опасности. Итак, это все еще развивающийся разговор о том, как эта миграция может даже произойти. Роберт Студивилль: Павел спрашивает, есть ли какие-то уникальные или интересные планы действий по климату на уровне города или региона, с которыми вы столкнулись в своих исследованиях. Я думаю, мы уже говорили о некоторых, но, вероятно, самый большой пример в книге — это региональный план. Можете ли вы рассказать о планировании на этом уровне в отношении планов действий по климату? Джейсон Кинг: Да, конечно. Я многому научился у CPEX, Центра планирования совершенства, расположенного в Батон-Руж, потому что они планируют Луизиану. Луизиана — это передовая линия, знаете ли. Они планируют регионально, и CPEX занимается этим уже давно. Поэтому, когда я думаю о региональном планировании, я всегда обращаюсь к ним. Проблемы, с которыми сталкивается Луизиана, остальная часть из нас будет сталкиваться со временем, и CPEX был смелым и инновационным во всем этом. Но да, книга говорит о 750 планах для юго-восточной Флориды. Dover, Kohl, Dwayne Potter Zeidberg, Marcella Kembler, множество отличных фирм работали вместе над планом для юго-восточной Флориды, и это был региональный план. И это региональный план для новых транспортных систем, для адаптации, для отступления. Мы многому научились, Лиз Поттер Зайберг и Эндрю Джорджиотис были большими частями этого. Так что, знаете, это трудно обобщить, так как большая часть книги — это региональное планирование для уязвимого места, это 750 кейс-стади. Я думаю, это самая интересная часть книги, потому что это не прямолинейно. Мы боролись с каждым чайным партийцем и антиправительственной группой в книгах, разделительная политика, все это родилось во Флориде, и мы должны были с этим справляться. Нас обвиняли в том, что мы агенты заговора Agenda 21, я не знаю, миньоны ООН. Это интересный проект, это интересное кейс-стади, потому что это был такой трудный проект. Памела Стейси Кинг: Да, это действительно делает отличную историю. Я должна сказать людям, что мы находимся на отметке в один час, это один час по восточному времени, и обычно они продолжаются час, но могут продолжаться дольше, и есть еще вопросы, на которые нужно ответить, если вы, ребята, готовы продолжать говорить. Для тех, кто должен уйти, мы опубликуем это видео, вероятно, через день, и вы сможете увидеть свои ответы на любые вопросы, на которые мы не успели ответить. Но если это нормально, вы хотите продолжать говорить об этой теме? Джейсон Кинг: Да, мы уже пообедали, мы в порядке. Роберт Студивилль: Хорошо, хорошо. Календра спрашивает, какие политические интервенции местные лидеры в горячих точках климатической миграции должны рассмотреть, чтобы защитить долгосрочных жителей от зеленой джентрификации и миграции, вызванной изменением климата? Джейсон Кинг: Да, так что я думаю, что первый раз, когда я прочитал о климатической джентрификации, это было в Майами, потому что у нас есть город, Пэм и я живем в Майами, у нас есть город, действительно разделенный, богатые и бедные, и богатые всегда жили вдоль побережья, а бедные всегда жили вглубь. И теперь происходит движение, так что богатые переезжают в возвышенные внутренние районы, и это вытесняет бедных людей. Так что это Майами, так что это идет обратно на другую сторону к Эверглейдс. Памела Стейси Кинг: Да, это правда, бедные вытесняются туда и затапливаются из-за Эверглейдс. Джейсон Кинг: Да, это правда. Так что в Майами мы действительно в беде, потому что у нас океан с одной стороны, у нас Эверглейдс с другой, так что есть небольшой хребет, на котором можно жить, и ваш дом будет в зоне затопления X, он не будет затоплен все время. И, конечно, есть много конкуренции за жизнь в этой зоне, и она увеличивается, и мы можем просто представить, как климат делает наши проблемы с джентрификацией гораздо хуже. И единственное решение — это весь набор инструментов против джентрификации и доступного жилья и доступных коммерческих пространств. Это государственные субсидии, это некоммерческие организации, это агентства по реконструкции, это тема другой книги и другого разговора, я думаю. Роберт Студивилль: Брайан спрашивает, есть ли рекомендованные ресурсы для информации о направлениях миграции. Это то, что меня интересует, было много разговоров о городах-получателях, но я никогда не видел списка того, что они из себя представляют. У вас есть какие-нибудь ресурсы по этому поводу? Джейсон Кинг: Нет, я, да, нет книги под названием "Города-получатели". На самом деле, эти "На скамейке в парке" — это то, где я учусь о гостеприимных городах и городах-получателях. Я думаю, что новый урбанизм находится в начале этого разговора. Я не знаю, что такое руководство по проектированию вашего города-получателя, мы должны провести "На скамейке в парке" тему городов-получателей. Роберт Студивилль: Да, просто очень быстро, трудность с городом-получателем заключается в том, что часто вы проектируете город для новой плотности, и местные жители этого не хотят. Так что это сложность, как вы проектируете места для большей плотности, чтобы принимать беженцев, и когда, скорее всего, будет огромная... они этого не хотят. Джейсон Кинг: Да, будет огромная, огромная реакция против этого, это будет интересная тема для всей нашей сферы, которую нам придется изучить. Роберт Студивилль: Это может быть медленный процесс, где есть своего рода спрос на жилье, и тогда они должны будут реагировать, верно? Я имею в виду, это может быть быстрый процесс, или это может быть медленный процесс, как вы думаете? Джейсон Кинг: Роб, вы, вероятно, эксперт в этом сейчас, потому что вы были модератором на этих сессиях, что вы думаете о городах-получателях, какие следующие шаги для нас, где мы можем узнать больше? Роберт Студивилль: Ну, я хотел бы, я имею в виду, трудно иметь список городов-получателей, потому что, знаете, в этом списке будет много мест, но я хотел бы увидеть список, составленный, возможно, примеров городов-получателей различных типов городов-получателей. И одна вещь, которая была мне ясна в вашей книге, это то, что многие из этих мест все еще будут очень близки к местам, откуда, возможно, люди отступают. Они не обязательно поедут в Детройт, я имею в виду, они могут поехать в Хаммонд, Луизиана, а не в Детройт. Или некоторые из них могут поехать в Детройт, а также, знаете, или в Питтсбург или Буффало. Джейсон Кинг: Да, другая трудность заключается в том, что после того, как место разрушено, оно становится дешевым недвижимым имуществом, и в стране, где недвижимость так дорога, и жилищный кризис так остро стоит, я думаю, вы действительно увидите странную миграцию в опасные места просто из-за нехватки места для жизни. Роберт Студивилль: Да, это очень сложное обсуждение. Это просто быстрый вопрос от Аарона. Принял ли Панама-Сити какие-либо постановления, реформы кодексов после вашего планирования? Джейсон Кинг: Ну, они приняли отличный план, стратегическое видение для исторического центра Панама-Сити и набережной, возглавляемое Виктором Довером и Эми Гроувс, это отличный план, и есть раздел о устойчивой инфраструктуре, есть раздел о устойчивых зданиях, и я не знаю, перешли ли они к фазе кодексов, но у них есть отличная основа для этого, и план призывает к коду, верно? Памела Стейси Кинг: Да, это так. Каждый из наших планов, верно, каждый из наших планов видения говорит, что мы должны обновить правила землепользования, и это особенно верно сейчас с климатом. Роберт Студивилль: Виктор, возможно, вы знаете, задал вопрос, я думаю, для Луизы. Вы участвовали в каких-либо обсуждениях о расовой и экологической справедливости в связи с планированием адаптации и отступления? Джейсон Кинг: Да, это так. Лиз сказала это, Элизабет Платтер-Зайберг сказала что-то действительно интересное на днях, она сказала, что мы должны планировать климат и мы должны планировать равенство с тем же планом и одновременно, потому что нет ресурсов для двух планов и нет времени делать оба, и поэтому каждый проект должен быть как климатическим, так и равноправным, или равноправным и климатическим, они должны быть взаимосвязаны. Да, я имею в виду, каждый из наших проектов сейчас имеет устойчивость и равенство в основе, и одновременно расовую и социально-экономическую справедливость. Это темы, которые мы изучаем, и это захватывающее время быть планировщиком, потому что мы пытаемся исправить ошибки прошлого, когда дело доходит до равенства, но в то же время это развивающаяся область для нас, мы учимся у людей. Роберт Студивилль: Есть вопрос от Миранды о передаче прав на развитие. У вас есть какой-либо опыт с этим, вы используете их в своих планах, таких как Эль-Пасо, другие планы, которые касаются климата? Джейсон Кинг: Да, я думаю, каждый проект имеет передачу прав на развитие как часть его. Мы использовали передачу, чтобы сохранить экологическое здоровье мест, теперь мы передаем, чтобы вывести людей из опасных мест, и мы знаем, что программы передачи прав на развитие не работают чаще, чем работают, к сожалению. Есть много отличных примеров, Пайнлендс в Нью-Йорке, прибрежная защита в Кейп-Коде, есть много примеров, где передача прав на развитие сработала, но есть гораздо больше примеров, где она не сработала. Но, знаете, проблема в том, что вы должны делать передачу прав на развитие сами, не используя фактически передачу прав на развитие. И я думаю, что это то, что мы делаем в Ньюфилде, это перемещение людей из одного места в другое, не используя слово, используя акроним передачи прав на развитие, верно? Памела Стейси Кинг: Да, с Ньюфилдом это действительно взятие места, которое окружено развитием, это были сельскохозяйственные земли, и с этим процессом действительно сосредоточение на уплотнении определенных областей и где лучшее место для районов, в то время как одновременно сохранение этих больших участков природной территории. Весь участок имел определенную плотность, которая была разрешена, но также было много водно-болотных угодий, и поэтому работа по взятию прав из этих областей, чтобы навсегда сохранить их, и перемещение их в области, которые были лучше всего подходящими для развития. Затем вместе с процессом получения этого кода и первого слоя прав на развитие с этими уплотненными областями, это затем помещает эти сохраненные планы в траст навсегда, чтобы кто-то не мог вернуться позже и решить, что "О, ну, мы действительно собираемся развивать эти области", они теперь юридически сохранены навсегда. Так что есть такие вещи, где использование уплотнения для сохранения прямо там, где вы находитесь, не обязательно более широкие городские программы передачи прав на развитие. Джейсон Кинг: И затем Пэм говорила о том, как Сэнди Вудс, TND в Тивертоне, Род-Айленд, находится вдали от побережья. Итак, в Род-Айленде все хотят жить у воды, но это становится более опасным, и Ньюфилд — это TND вдали от побережья Флориды, и это красивый дизайн и отличное место для жизни, и люди будут переезжать сами по себе без программы передачи прав на развитие, которая делает это возможным. Я думаю, что это оба примера, знаете, создание новых мест, но более плотных, чем обычно, чтобы позволить большему количеству людей в этой области, просто больше жилья на меньших участках, но которые люди выберут. Роберт Студивилль: Это действительно хороший вопрос от Джоди, я просто прочитаю его дословно. У вас есть какие-либо рекомендации для получения поддержки муниципального персонала, чтобы они взяли на себя ведущую роль в качестве координирующего органа для плана действий по климату на уровне всего сообщества, когда они привыкли заниматься только теми вещами, которые находятся в их юрисдикции через муниципальные операции? Например, большинство выбросов в сообществе исходит от жителей и бизнеса, а не от операций города напрямую. Джейсон Кинг: Да, правильно. Итак, номер один, мы видим много городов и поселков, разрабатывающих планы действий по климату, что захватывающе, верно? И то, как они начинают, это как раз то, о чем говорит Джоди. Сначала они начинают с самого города, какова флотилия города, эти транспортные средства, как мы можем превратить их в электрические, как мы можем установить больше зарядных станций для электромобилей, как мы можем установить фотоэлектрические панели на крыши наших общественных зданий. Вот с чего это начинается, приведение самого города к нулевым выбросам углерода. Но затем это не может остановиться. Проблема с планами действий по климату заключается в том, когда они останавливаются на этом, потому что, как правильно отмечает Джоди, сам город — это всего лишь небольшой актор, учитывая всех людей, которые там живут. Итак, новейшие планы действий по климату, лучшие из тех, которые мы видим, они начинают с муниципалитета, а затем применяют эти уроки на уровне всего города, поселка. И как вы можете заставить муниципальный планировочный персонал захотеть это сделать? Если есть тенденция, это происходит. Наши планы действий по климату переходят от очень узкого фокуса к гораздо более широкому. Я думаю, что планы действий по климату через 20 лет будут даже региональными. Мы наблюдаем, как эти планы становятся все более и более широкими по охвату и все более и более важными и все более и более эффективными. Роберт Студивилль: Может быть, один последний вопрос, и это связано с тем, о чем я думал, и вы обсуждаете это в своей книге и в своем выступлении, и это связано с деревьями. Кажется, что они своего рода чудодейственное средство для климата, которое можно использовать на местном уровне, и они могут быть сделаны, обычные люди могут сделать разницу с деревьями. У вас была хорошая цитата о том, что посадите дерево в своем дворе, посадите дерево на улице, забудьте точную цитату, но, в основном, если они скажут вам, что вы не можете этого сделать, вы можете попросить прощения и попросить их изменить закон, который говорит, что вам не разрешено сажать его на улице, если он есть. Расскажите мне немного о деревьях, почему они такой важный инструмент для городских дизайнеров для решения проблемы изменения климата, но все же, кажется, как в Ларедо, становится все труднее и труднее сажать эти деревья. Почему это происходит и что мы можем с этим сделать? Джейсон Кинг: Пэм — эксперт по Ларедо, она должна рассказать нам о Ларедо, но деревья — это единственное, с чем обе политические партии могут согласиться, верно? Все за деревья, и даже по всему миру вы видите, как Северная Корея сажает миллионы деревьев, они привержены этому, и Шотландия, Африка, Южная Америка, повсюду просто читайте об этих массовых кампаниях по посадке деревьев, в которых участвуют страны, независимо от их политики, потому что все могут согласиться на деревья. И интересная вещь, которая происходит, это то, что на муниципальном уровне, на нашем местном уровне становится все труднее и труднее сажать дерево. Книга рассказывает о том, как просто в нашем переднем дворе я подал заявку на разрешение на посадку дерева, город сказал "да", мы принесем вам деревья, мы принесем вам дубы, мы посадим их для вас, мы ждали полтора года, и деревья так и не пришли. Итак, мы пошли и посадили небольшой лес уличных деревьев в праве прохода, в полосе посадки вверх и вниз по нашей улице, и это незаконно. Так что никто ничего не сказал. Памела Стейси Кинг: Да, это так. Однажды ночью кто-то проехал мимо и сказал Пэм: "Что ты делаешь, сажая это дерево? Разве ты не знаешь, что корни разрушат тротуар?" Но Пэм бесстрашно поливала это дерево той ночью. В любом случае, что мы начинаем делать, так это вносим в наши кодексы, что собственник недвижимости имеет право посадить дерево в праве прохода, и если у города есть какие-либо проблемы с этим, они могут сами переместить это дерево в задний двор. Томасвилл, Джорджия, первое сообщество, которое имеет это, это, по сути, тактический урбанизм, партизанская посадка деревьев, которая разрешена в кодексе. Больше муниципалитетов должны принять это, иначе они окажутся в Ларедо. Хочешь рассказать о Ларедо? Памела Стейси Кинг: Кажется, что все в Ларедо на муниципальном уровне были против деревьев по многим разным причинам. Сначала был планировочный совет, который не хотел деревья, они хотели, или когда у них были деревья, они должны были иметь достаточно места для роста, поэтому они должны были быть в четырех футах от улицы и в центре посадочной зоны, так что вам нужно было восемь футов, но если у вас уже была существующая улица, очень редко у вас есть восемь футов между улицей и тротуаром или улицей и собственностью, так что если у вас было меньше восьми футов, вы не могли посадить дерево